Сообщений в теме: 157

[sotnik]

Возможно ли инвестировать на рынке Форекс? Как выбрать Управляющего? Что лучше, ПАММ или Инвест счёт? А может попробовать самому? Эти, и им подобные вопросы, встают перед человеком впервые открывшем для себя Мир валютного Форекса. В самом деле, подумать только, сколько вокруг соблазнов. Оборот рынка впечатляет. Регулярно появляются сообщения о новых Трейдерах, сделавших миллионы буквально с "сущих копеек". Неужто всё это доступно только Соросу и ему подобным? А нельзя ли от этого аппетитного пирога, и нам , простым смертным, откусить кусочек? Пусть совсем махонький, пусть даже где-нибудь "с краешку"? Вот об этом и хотелось бы поговорить. Как не только сберечь свои "кровные", но по возможности и приумножить тот небольшой капитал, с которым приходит на рынок начинающий Трейдер или Инвестор. В прямом смысле этого слова, Инвестиции на Форексе, на самом деле таковыми не являются. Это по сути ставка, но для простоты давайте всё-таки договоримся называть её Инвестицией. Почти на каждом форуме любого ДЦ висят объявления. "Ищу Инвестора", "Ищу Трейдера для доверительного управления". Значит есть и спрос, есть и предложение. Но нет ответа на главный вопрос, а возможно ли прибыльное Инвестирование в Трейдера? Или это только МИФ? Что лично Вы думаете по этому вопросу?

[Darvin]

глупый вопрос и кто-то упорно заводит эту тему на всех форумах
че вам надо-то?

[sotnik]

глупый вопрос и кто-то упорно заводит эту тему на всех форумах
че вам надо-то?

Хм, насчёт других форумов не знаю. Во всяком случае это не я, а вот почему он глупый, не понял. Может разъясните, "на пальцах"? Что б и мне сразу стало всё ясно и понятно (если не лень конечно). А то у меня вопросов по инвестированию - вагон и маленькая тележка! Какой счёт больше подходит для инвестирования, ПАММ, или ИНВЕСТ? Как грамотно подобрать Управляющего, одного или нескольких? Доверить деньги в управление одному Трейдеру на одном счёте, или всё-таки вкладываться в ПАММ, где уже куча Инвесторов? И ещё, и ещё, и ещё. Нет, конечно, можно в любом ДЦ открыть рейтинг и вложиться в Лидера... Вот только, как долго протянет Ваша Инвестиция? Поверьте, для меня эти вопросы не праздные, больше года пытаюсь найти на них ответ, но их только больше становится. Вот что "мне надо-то" (для первого раза), только и всего-то!

[Darvin]

Прибыль можно извлекать на коротких промежутках времени и обязательно нужно снимать сливки, вот человек, с которым я сотрудничаю инвестирует в примерно 10 трейдеров, это и памм счета и обычная передача счета в ду. Распределять риски нужно однозначно. У него в портфеле и агрессивные трейдеры и консервативные, скальперы, долгосрочники, он как бы диверсифицировал свой портфель.
Смотрю на него и вижу, что получать прибыль можно, но это не означает того, что другой человек, сделавший то же самое, будет ее получать

[sotnik]

David, Ваша торговля на показательном счёте очень впечатляющая. За этот бескорыстный Мастер-класс Вам большой респект Я так понял, что Вы являетесь Управляющим счётом (раз сотрудничаете с Инвестором), а Ваш Инвестор, это по сути управляющий Портфелем Инвестиций? Вы абсолютно правы в том, что нужно обязательно "снимать сливки". Что делать с ними в дальнейшем, реинвестировать или потратить, это другой вопрос. У Вас скорее всего длительный опыт в торговле на Форекс. Не могли бы Вы поделиться некоторыми наблюдениями Трейдера, напрямую не касающихся торговли? Я имею ввиду ПАММ счета (или Инвест, что по сути таже разновидность ПАММов). На сегодняшний день практически все ДЦ предоставляют услуги ПАММов для всех желающих (и Трейдерам, и Инвесторам). Вот меня и интересует, а с Вашей точки зрения, каковы оптимальные условия ПАММов для работы Трейдера-управляющего? Мне не раз приходилось читать на форумах, что многие успешные Трейдеры попросту не хотят связываться с ПАММами. Что по Вашему мнению нужно изменить, или добавить в ПАММы, что б привлечь к ним и других Трейдеров. Практически, в каждом ДЦ варианты ПАММов немного различаются, по Вашему мнению, возможно ли сформировать "Идеальный" ПАММ? Если "ДА", то каким он должен быть на Ваш взгляд?

[Darvin]

David, Я так понял, что Вы являетесь Управляющим счётом (раз сотрудничаете с Инвестором), а Ваш Инвестор, это по сути управляющий Портфелем Инвестиций?

Верно.

David
Мне не раз приходилось читать на форумах, что многие успешные Трейдеры попросту не хотят связываться с ПАММами. Что по Вашему мнению нужно изменить, или добавить в ПАММы, что б привлечь к ним и других Трейдеров. Практически, в каждом ДЦ варианты ПАММов немного различаются, по Вашему мнению, возможно ли сформировать "Идеальный" ПАММ? Если "ДА", то каким он должен быть на Ваш взгляд?

Есть такие моменты как в паммах Альпари , там при неожиданном выходе крупного инвестора и наличии открытой позиции у трейдера крупным лотом,его депозит попросту может не выдержать. А таких прыгунов-инвесторов все больше, но обвинять их ни в чем нельзя, это их деньги.Этот моммент и отталкивает некоторых трейдеров (постоянные скачки капитала).
Интересно организованы инвест счета в Акмосе, там трейдер торгует на своем счете и на счетах инвесторов сделки просто копируются пропорционально депозиту (пример:капитал трейдера 1000уе, торговля 0.1 лотом, капитал инвестора 10.000уе, сделки будут открываться 1 лотом), получается здесь трейдер более защищен от внезапных перепадов капитала своих инвесторов.

капитал трейдера должен быть минимум 500уе, трейдеры с капиталом в 10-20уе и привлекающие инвесторов в памм в некоторых компаниях просто смешны.

[sotnik]

Есть такие моменты как в паммах Альпари , там при неожиданном выходе крупного инвестора и наличии открытой позиции у трейдера крупным лотом,его депозит попросту может не выдержать

Насколько мне известно, эта опасность грозит почти на всех ПАММ счетах, которые сегодня используют в разных ДЦ. Впрочем, могу и заблуждаться, и ДЦ и Инвест счета имеют "обширную географию", за всеми не уследишь. Если где-то есть что-то новенькое, буду признателен за ссылку.

Интересно организованы инвест счета в Акмосе

Вы правы. Этот Сервис мне хорошо знаком. По отзывам Трейдеров на форуме, на сегодня, он наиболее привлекателен для работы на Счёте Управляющего. На нём (сервисе Инвест Счёт) Трейдер-Управляющий совсем не зависит от ввода-вывода инвестиций. Поэтому может открывать оферты без штрафов. Это в свою очередь привлекает Инвесторов, в том числе и "попрыгунчиков". Наиболее успешные Управляющие, судя по рейтингу, имеют в управлении от 30К до 150К. К тому же есть возможность получить в управление и Инвестиции от Акмоса. Достаточно показать стабильную прибыль и занять призовое место в рейтинге по итогам недели, месяца или квартала. Но "нет пределов совершенству", нарекания Трейдеров вызывает регламент работы ДЦ. То, что время открытия торгов в Акмосе начинается позже, чем торговля на Форекс. Впрочем, думаю что это как раз поправимо.
David, а вы сами предпочитаете торговать в "ручном режиме", или используете МТС? Как вы относитесь к мнению, что в будущем вся торговля будет вестись только роботами, а валютный Форекс превратится в "поле боя" Терминаторов?
И последнее. Хотелось бы услышать и мнение Инвесторов. А какие условия работы Сервиса ПАММ счета более привлекательны для них? Для меня, например, есть несколько моментов: Отсутствие штрафа за досрочный вывод. Возможность открепления оферты по достижению установленного лимита прибыли, стоп-лосс на оферте и возможность трейлинга на оферте. Отсутствие комиссионных Управляющему за вывод Инвестиции из просадки. Я понимаю, что эти требования не очень-то по душе Управляющим, но так и собрать их "вместе", на одном сервисе, пока не представляется возможным. Если где-то это всё уже есть, буду признателен за ссылочку.

[Darvin]

Я торгую руками. Но ничего против автоторговли не имею, роботов все больше и их кол-во постоянно увеличивается. пПавда большинство стабильных и прибыльных советников, насколько я могу судить, работают на фондовом рынке, а не на форекс.

[twin]

Есть такие моменты как в паммах Альпари , там при неожиданном выходе крупного инвестора и наличии открытой позиции у трейдера крупным лотом,его депозит попросту может не выдержать

а это не означает..что к примеру,само дц инвестирует в вас с вашими 500 баксами свои деньги и при крутом лоте соскочет?

[sotnik]

а это не означает..что к примеру,само дц инвестирует в вас с вашими 500 баксами свои деньги и при крутом лоте соскочет?

Интересный поворот. О том, что трейдеры-управляющие по сговору с ДЦ "сливают" ПАММы, слышал, и не раз. Откровенно говоря, верю в это мало. Зачем марать репутацию? Но вот то, что крупный инвестор может быть ДЦ-шным "казачком"... хм, подумать надо.
Сегодня получил ссылочку на форум "Белого воротничка" (Админ! Не бань за упоминание ворога, ни кого туда не зову! )Там один "супер-пупер" и весь "дипломированный", практически гарантирует Инвестору 10-20%% в месяц! Пришлось потратить время и зарегиться, только для того, что бы ответить. Вот нафига люди врут? Ну, хочешь ты по партнёрке получать с Трейдера свои 10% за инвестора. Так и ищи их честно, расхваливай своего упра, показывай его работу... врать-то зачем?

[Darvin]

а это не означает..что к примеру,само дц инвестирует в вас с вашими 500 баксами свои деньги и при крутом лоте соскочет?

если так думать,то вообще лучше не соваться в торговлю,так как всегда можно что-нибудь додумывать)

[twin]

если так думать,то вообще лучше не соваться в торговлю,так как всегда можно что-нибудь додумывать)

Ну ,что Вы Давид...это выходило из ваших же слов.Вполне ,может быть,что трейдера с хорошим депо нерадивое дц может кинуть через подставное лицо именно таким образом.и это называется не додумывать,а просчитывать....в нете так любят кидать куда за меньшее бабло.


И если -не соваться,то оно и к лучшему..работать можно и за свои.

[Darvin]

Ну ,что Вы Давид...это выходило из ваших же слов.Вполне ,может быть,что трейдера с хорошим депо нерадивое дц может кинуть через подставное лицо именно таким образом.и это называется не додумывать,а просчитывать....в нете так любят кидать куда за меньшее бабло.


И если -не соваться,то оно и к лучшему..работать можно и за свои.

С моих слов???тогда ты не так понял,я вел речь лишь о инвесторах, про такие возможные ходы со стороны дц я не думал и не думаю, не приписывайте это мне...

[twin]

С моих слов???тогда ты не так понял,я вел речь лишь о инвесторах, про такие возможные ходы со стороны дц я не думал и не думаю, не приписывайте это мне...

скажем так ..с тех самых(слов) напрашивался такой вывод..ЧТО ТАКОЕ возможно.Эту мысль я припишу себе .


Далее..можно сделать очередное заключение

1.тщательно подбирать дц(в плане условий соскакивания)

2.иметь надежного инвестора.

[sotnik]

Интересная полемика, но по-моему бесполезная. Доказать хоть что-то, невозможно, а домысливать - дело неблагодарное. Но вот на какую мысль меня этот диалог натолкнул. FX General задумал Инвестиционный Фонд. Интересно, а с точки зрения Трейдеров, где лучше всего этому Фонду будет? Я понимаю, каждый Кулик своё болото хвалит, но если подойти объективно? Что б и Трейдеру было комфортно, и Инвестор себя уютно чувствовал. Вот только надо у Ирины спросить, определились уже с компанией, или нет? Если нет, то давайте обсудим ДЦ-шные условия, может и будет польза для Фонда, как считаете? Можно в этой ветке, или перенести её в "Брокеры"? Ирина, что скажете?