Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Укрощаем страх


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#16 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 17:11

Такой запас как я понимаю позволит выдержать просадку с добавлениями, все бы хорошо, только пара часто любит безоткатные движения цен.

Не люблю когда люди пишут посты опровержение, не проверив даже то, что предлагалось. А Вы найдите на паре AUD\USD движение в 5 000 пунктов. Да если Вы встали в продажу в самом низу рынка, то почти к 5 000 доходило, но если это система доливок, при которой в день 1 пункт - это своп, то извините, не то, что страха не будет, возможности для его возникновения не будет

 
 

#17 OFFLINE   Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 20:29

Не люблю когда люди пишут посты опровержение, не проверив даже то, что предлагалось. А Вы найдите на паре AUD\USD движение в 5 000 пунктов. Да если Вы встали в продажу в самом низу рынка, то почти к 5 000 доходило, но если это система доливок, при которой в день 1 пункт - это своп, то извините, не то, что страха не будет, возможности для его возникновения не будет


Я не опровергаю, просто я сам пытался также смотреть насколько большие риски если валюта пошла в тренд против нас, возьмем к примеру новозеландец, при обычной консолидации никаких проблем не будет, а вот при упрямом тренде, который почт безоткатный, необходимо будет увеличить риски иначе из просадки выйти будет сложно.

1.gif

#18 OFFLINE   twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений
  • Баланс: 25.5$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов
  • Интересы:щелкать семечки

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 15:31

Даже с готовой стратегией и фиксированной нормой убытка по сделке, психологический риск появляется все равно:

Риск скучной торговли – многих торговля привлекает из-за возможности крупных движений капитала за короткий период времени. Предложенная стратегия не настолько возбуждает воображение таких участников рынка. На самом деле в торговле часто бывают длительные периоды бокового движения рынка.

Вывод: Если трейдер работает больше для удовлетворения потребностей связанных не только с доходностью (быстрее разбогатеть, эмоциональное наслаждение), то он после нескольких месяцев откажется от предложенной стратегии.

Риск спада торговли – многие считают нормальным приравнивать величину убытка маржинальному остатку на счете. Нет, это не так! Как мы отметили ранее, даже стратегия с 60% прибылью будет давать серию из 4 убытков 2 -3 раза в среднем на 100 сделок. В нашем случае у нас, безусловно, были месяцы спада, хотя и умеренного.

Вывод: Трейдер, кто ставит равно между убытками и неудачами также вскоре откажется от хорошей стратегии.

Риск слишком быстрого роста капитала – если спад – это сумма убытков портфеля за определенный период времени, то подъем – это суммарная прибыль. За относительно короткий период, у нас была серия прибыльных сделок в начале года, добавившая в портфель 20%. Стратегия с 60% успешных сделок имеет вероятность около 13%, что вы получите 4 последовательные прибыльные сделки. Почему это риск? Обычно трейдеры после значительного подъема становятся слишком самоуверенными и изменяют размеры позиций, торгуют более свободно, отвергая созданные стратегии. Становится все труднее переждать неизбежный период бокового тренда, потому что «аппетиты» увеличиваются.

Итак, давайте попробуем уступить риску и с августа отказаться от торговой стратегии. Как теперь будет выглядеть последовательность прибыльных убыточных сделок?



Нас обманули. Как только мы отказались от скучной, убыточной и не притязательной стратегии, метод дал нам череду прибыльных сделок. К концу года наш капитал увеличился бы на 30% от первоначального капитала.

Такое рассуждение увеличивает самый опасный психологический риск из всех рисков:

Риск планирования торговли – даже с готовой прибыльной стратегией и установленным пределом убытков, мы не можем заранее знать последовательность прибыльных и убыточных сделок. Счет плавно увеличивается в течение года, но время тратится как на возврат убытков, так и на рост счета. Большая часть прибыли была получена за относительно короткий период времени - но мы не можем точно знать, в какой момент это произойдет. Это значит, мы должны уметь переждать периоды спада, для того чтобы заработать деньги.

Риск планирования – это однозначно психологический риск, даже если ты торгуешь методично. Риск есть, торгуешь ли ты по механической системе, и только всецело полагаясь на свое мнение. Очень просто, если у тебя есть Х% вероятность заработать деньги, ты можешь определить вероятность отклонения в сторону прибыли или убытков. Если ты полагаешь это отклонение аномальным (даже когда оно статистически предсказуемо), ты будешь реагировать на него соответственно: с опасением, с некоторой неуверенностью в себе и возможно с чувством упущенных возможностей.

Планирование характеризует психологический риск, потому что мы создаем стратегии также «под себя». Когда у нас идет полоса побед, мы начинаем себя слишком возвышать. Мы думаем, что просчитали рынок. Чувство самоуверенности направляет нас работать соответственно. Наоборот, когда у нас полоса неудач, мы думаем, что ни на что не способны. Наша стратегия больше не работает. Уходит уверенность и мы действуем соответственно. А если убытки и прибыль чередуются? Мы думаем, что тратим время впустую. Нам скучно и мы работаем спустя рукава.

Лучшая терапия против психологического риска – это сопоставление психологического риска (риск, который мы ощущаем) с фактическим рыночным риском. Мы должны максимально совершенствовать знания о рынке, за счет истории работы торговой стратегии. Это становится относительно проще, кода мы торгуем по механической системе: во многих компьютерных программах как приложение можно получить детальные отчеты о проделанной работе: убытки, максимумы прибыльных и убыточных сделок, кривые дохода.

Что многие трейдеры не знают, так это то, что они могут получать подобные отчеты по торговле, основанной на личностном принятии решения. Многие программы и платформы выдают результаты по торговле и просчитывают статистические показатели, подобно тем, которые используются для оценивания в торговых системах. Статистические показатели собираются для возможности моделирования процесса принятия решений, облегчая трейдерам определять места входа в рынок.

Психолог Д. Майхенбаум предложим методику стресс – менеджмента (контроль стресса), под названием «прививка от стресса». Он обнаружил, что подвергание людей ожидаемому стрессу меньшего уровня помогает им справиться с реальными стрессами, когда они происходят. Такой самоанализ (знание собственных периодов возможного спада, подъема и безрезультативной работы) – это, по сути дела, вид защиты от стресса (вакцина от стресса), подготавливающий вас к трудностям, с которыми вы, вероятно, столкнетесь, даже когда работаете хорошо.
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#19 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:04

Даже с готовой стратегией и фиксированной нормой убытка по сделке, психологический риск появляется все равно:

Риск скучной торговли – многих торговля привлекает из-за возможности крупных движений капитала за короткий период времени. Предложенная стратегия не настолько возбуждает воображение таких участников рынка. На самом деле в торговле часто бывают длительные периоды бокового движения рынка.

Вывод: Если трейдер работает больше для удовлетворения потребностей связанных не только с доходностью (быстрее разбогатеть, эмоциональное наслаждение), то он после нескольких месяцев откажется от предложенной стратегии.

Риск спада торговли – многие считают нормальным приравнивать величину убытка маржинальному остатку на счете. Нет, это не так! Как мы отметили ранее, даже стратегия с 60% прибылью будет давать серию из 4 убытков 2 -3 раза в среднем на 100 сделок. В нашем случае у нас, безусловно, были месяцы спада, хотя и умеренного.

Вывод: Трейдер, кто ставит равно между убытками и неудачами также вскоре откажется от хорошей стратегии.

Риск слишком быстрого роста капитала – если спад – это сумма убытков портфеля за определенный период времени, то подъем – это суммарная прибыль. За относительно короткий период, у нас была серия прибыльных сделок в начале года, добавившая в портфель 20%. Стратегия с 60% успешных сделок имеет вероятность около 13%, что вы получите 4 последовательные прибыльные сделки. Почему это риск? Обычно трейдеры после значительного подъема становятся слишком самоуверенными и изменяют размеры позиций, торгуют более свободно, отвергая созданные стратегии. Становится все труднее переждать неизбежный период бокового тренда, потому что «аппетиты» увеличиваются.

Итак, давайте попробуем уступить риску и с августа отказаться от торговой стратегии. Как теперь будет выглядеть последовательность прибыльных убыточных сделок?



Нас обманули. Как только мы отказались от скучной, убыточной и не притязательной стратегии, метод дал нам череду прибыльных сделок. К концу года наш капитал увеличился бы на 30% от первоначального капитала.

Такое рассуждение увеличивает самый опасный психологический риск из всех рисков:

Риск планирования торговли – даже с готовой прибыльной стратегией и установленным пределом убытков, мы не можем заранее знать последовательность прибыльных и убыточных сделок. Счет плавно увеличивается в течение года, но время тратится как на возврат убытков, так и на рост счета. Большая часть прибыли была получена за относительно короткий период времени - но мы не можем точно знать, в какой момент это произойдет. Это значит, мы должны уметь переждать периоды спада, для того чтобы заработать деньги.

Риск планирования – это однозначно психологический риск, даже если ты торгуешь методично. Риск есть, торгуешь ли ты по механической системе, и только всецело полагаясь на свое мнение. Очень просто, если у тебя есть Х% вероятность заработать деньги, ты можешь определить вероятность отклонения в сторону прибыли или убытков. Если ты полагаешь это отклонение аномальным (даже когда оно статистически предсказуемо), ты будешь реагировать на него соответственно: с опасением, с некоторой неуверенностью в себе и возможно с чувством упущенных возможностей.

Планирование характеризует психологический риск, потому что мы создаем стратегии также «под себя». Когда у нас идет полоса побед, мы начинаем себя слишком возвышать. Мы думаем, что просчитали рынок. Чувство самоуверенности направляет нас работать соответственно. Наоборот, когда у нас полоса неудач, мы думаем, что ни на что не способны. Наша стратегия больше не работает. Уходит уверенность и мы действуем соответственно. А если убытки и прибыль чередуются? Мы думаем, что тратим время впустую. Нам скучно и мы работаем спустя рукава.

Лучшая терапия против психологического риска – это сопоставление психологического риска (риск, который мы ощущаем) с фактическим рыночным риском. Мы должны максимально совершенствовать знания о рынке, за счет истории работы торговой стратегии. Это становится относительно проще, кода мы торгуем по механической системе: во многих компьютерных программах как приложение можно получить детальные отчеты о проделанной работе: убытки, максимумы прибыльных и убыточных сделок, кривые дохода.

Что многие трейдеры не знают, так это то, что они могут получать подобные отчеты по торговле, основанной на личностном принятии решения. Многие программы и платформы выдают результаты по торговле и просчитывают статистические показатели, подобно тем, которые используются для оценивания в торговых системах. Статистические показатели собираются для возможности моделирования процесса принятия решений, облегчая трейдерам определять места входа в рынок.

Психолог Д. Майхенбаум предложим методику стресс – менеджмента (контроль стресса), под названием «прививка от стресса». Он обнаружил, что подвергание людей ожидаемому стрессу меньшего уровня помогает им справиться с реальными стрессами, когда они происходят. Такой самоанализ (знание собственных периодов возможного спада, подъема и безрезультативной работы) – это, по сути дела, вид защиты от стресса (вакцина от стресса), подготавливающий вас к трудностям, с которыми вы, вероятно, столкнетесь, даже когда работаете хорошо.

Ох и открытие. Каждому ясно, что если например начинать торговать на центовых счетах, то быстрей начинаешь проще относиться к депозитам побольше. Так же и риски. Чем меньше вероятность слива депозита, тем проще трейдер к ней относиться. Скорей это происходит из-за возникновения промежуточных побед до слива депозита.

#20 OFFLINE   Ira

Ira

    Ветеран форума

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 19:52

Эксперимент



Предлагаю вашему вниманию простой процесс, который может перерасти в привычку. Это просто пример, а не прием или уловка, которая сможет изменить вашу торговлю за короткое время. Подумайте о том случае, когда во время торговли у вас появился страх, стресс, тревога или сомнение. Сосредоточьтесь на этом воспоминании. Дойдите до такого состояния, пока вы не почувствуете напряжение. Почувствуйте, как ваш мозг начинает вести себя хаотично. Обратите внимание на то, что происходит с вашим дыханием. Теперь напишите, как вы дышали, и где конкретно возникло напряжение. Запишите также, какой по вашему мнению мог быть исход сделки, в тот момент, когда вы испытывали страх. Все это ваши индивидуальные модели страха. Давайте теперь научимся разрушать эту модель, чтобы торговать более эффективно.

Большинство людей обнаруживают, что они задерживают дыхание или наоборот дышат учащенно, когда они боятся. Это часть эмоции, и показатель эмоционального состояния. Именно дыхание активирует и поддерживает эмоцию, это как подливать масло в костер. Напряжение в шее и плечах, животе, груди, все это присуще страху, особенно если сдерживать дыхание. Напряжение и дыхание это части психологии страха.

Но, можно прервать работу страха и войти в спокойное состояние, которое поможет нормально воспринимать то, что происходит на рынке.

Давайте, пойдем немного дальше в нашем эксперименте, чтобы вы смогли увидеть разницу в восприятии между состоянием страха и спокойным состоянием ума. В этот раз используйте дыхание с помощью диафрагмы, когда начнете вспоминать. Медленно наполните воздухом живот, а затем позвольте воздуху распрямить верхний отдел груди.

Попрактикуйтесь несколько раз так дышать, а потом снова вспомните тот эпизод, который вызвал у вас состояние стресса на рынке. Сосредоточьтесь на этом воспоминании и проследите, как просто оно повлияет на ваше дыхание. Но, вы должны продолжать медленно втягивать воздух в себя, чтобы расширялась грудь. Сконцентрируйтесь на дыхании, чтобы воспоминание не затмило сознание. Продолжайте в таком же духе еще некоторое время.

Вы заметили, как изменилась ваша способность мыслить? Большинство чувствуют, что могут регулировать страх. Они чувствуют страх, но он не затуманивает сознание. После нескольких минут, они входят в спокойное состояние.

В спокойном состоянии восприятие рынка меняется. Процесс принятия решения тоже меняется, вы прерываете негативное состояние и входите в спокойное.
  • DenisV это нравится

#21 OFFLINE   Ira

Ira

    Ветеран форума

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 09:42

Двигаемся дальше



Аспект эмоционального регулирования это только небольшая часть успешного психологического плана для торговли. Спокойное состояние ума это как панель запуска. После того как вы научитесь регулировать биологию страха, вас больше не зашоривает психологический аспект и вам открываются новые горизонты. Вы сможете овладеть новыми навыками.

Как только вы овладеете новыми навыками, вы сможете полностью реализовать свой потенциал. Это начнет происходить само по себе. Вы сможете узнавать страх перед тем, как он затмит ваше восприятие, а следовательно, вы сможете прервать воздействие страха на мыслительный процесс. Затем вы сможете сами вводить себя в состояние спокойствия, что позволит вам торговать прибыльно.



Рэндел Ховел

#22 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 08:28

Двигаемся дальше



Аспект эмоционального регулирования это только небольшая часть успешного психологического плана для торговли. Спокойное состояние ума это как панель запуска. После того как вы научитесь регулировать биологию страха, вас больше не зашоривает психологический аспект и вам открываются новые горизонты. Вы сможете овладеть новыми навыками.

Как только вы овладеете новыми навыками, вы сможете полностью реализовать свой потенциал. Это начнет происходить само по себе. Вы сможете узнавать страх перед тем, как он затмит ваше восприятие, а следовательно, вы сможете прервать воздействие страха на мыслительный процесс. Затем вы сможете сами вводить себя в состояние спокойствия, что позволит вам торговать прибыльно.



Рэндел Ховел

Страх это одно (сковывающее чувство), а как быть с инстинктом самосохранения, который приводит к решительным действиям? Ведь он в работе трейдинга совсем не нужен, но как говориться извините - это без условный рефлекс жизненно необходимый для человека.

#23 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 30 Январь 2011 - 20:42

Страх это одно (сковывающее чувство), а как быть с инстинктом самосохранения, который приводит к решительным действиям? Ведь он в работе трейдинга совсем не нужен, но как говориться извините - это без условный рефлекс жизненно необходимый для человека.


В трейдинге инстинкт самосохранения перевоплощается в инстинкт сохранения депозита :cry:
Хотя когда только начинал, то есть открыл реальный счет и начал торговать то у меня присутствовал огромный страх "ошибки" что в результате приводило к ошибке и сливу депозита.
Сейчас на радость мне) Мне удалось подавить в себе эту слабость. Есть сигнал согласно ТС торгую без угрызений совести и страха, все ровно я знаю наперед сколько могу потерять.

#24 OFFLINE   SovaD

SovaD

    Выпустил первую очередь

  • Пользователи - Битые mail
  • PipPipPip
  • 17 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 17:39

это естественно для каждого человека, когда что-то новое. мы делаем ошибки, но главное потом перерасти и не совершать таковых
Да, я антисоциальный, но мне это уж никак не мешает!

#25 OFFLINE   Fraction

Fraction

    Пошёл в рукопашку

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Женщина

Отправлено 06 Январь 2012 - 16:45

От страха, действительно, тяжело избавится. Мне помогло то, что я выключаю панель ордеров в терминале, а также при открытой сделке редко проверяю графики, так как стоп лосс и тейк профит стоит. Как говорится, или пан или пропал.

#26 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 07 Январь 2012 - 16:25

Страх ушел как говориться с опытом, а вот инстинкт самосохранения и жадность убрал, первое при помощи работы малыми торговыми объемами без стоп лоссов, второе низким кредитным плечом, ограничивающим возможность открытия больших объемов

#27 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 09 Январь 2012 - 16:14

От страха, действительно, тяжело избавится. Мне помогло то, что я выключаю панель ордеров в терминале, а также при открытой сделке редко проверяю графики, так как стоп лосс и тейк профит стоит. Как говорится, или пан или пропал.


Хорошая идея на счет убирания панели ордеров. Мне помогло побороть жадность. А то смотрю на нее иногда и думаю себе ух сколько уже деньжат и в результате фиксирую прибыль без каких либо других причин, а рынок потом ещё долго движется в нужную для меня сторону(. А потом бывает ещё и считаю сколько мог заработать. Вот жадина. Самое интересное что жадность на форексе в основном приводит только к уменьшению прибыли:scratch_head:
  • Ira и Anry это нравится

#28 OFFLINE   Surfer

Surfer

    Выпустил первую очередь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 10 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 12 Январь 2012 - 11:22

Мне кажется к страху можно привыкнуть, это как прыгать с парашютом, каждый раз страшно, но каждый раз все меньше и меньше.

#29 OFFLINE   Balaam

Balaam

    Первый выстрел

  • Пользователи
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:25

Мне кажется к страху можно привыкнуть, это как прыгать с парашютом, каждый раз страшно, но каждый раз все меньше и меньше.

Где-то так и есть, лишь бы не пришлось приобретать новый парашют(депозит).:laugh1:

#30 OFFLINE   stels

stels

    Сверлит дырки для медалей

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 032 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Февраль 2012 - 09:25

Мне кажется к страху можно привыкнуть, это как прыгать с парашютом, каждый раз страшно, но каждый раз все меньше и меньше.



Страх "зажат" только лишь в размере депозита, имея депозит от 10.000$ можно штамповать деньги проще некуда ;) А главный фактор страха, потерять свои кровные! дай любому трейдеру (разумеется понимающему чем он занимается :D) чужие 10.000$, через месяц он увеличит депозит на 80-100%.
Изображение

« Так же как сценаристы вводят зрителей в заблуждение, так же и
манипуляторы сбивают с толку и влияют на толпу, чтобы заставить их думать, что
рынок движется в каком-то направлении, хотя их цель заставить двигаться рынок в
противоположном».


СВЯТАЯ РУСЬ БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ во ВЕКИ ВЕКОВ!!!



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name