Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
- - - - -

Опасные инструменты


Сообщений в теме: 52

#1 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 28 Апрель 2010 - 22:27

В данной теме хочу просмотреть все торговые тактики, которые больше опасны, чем полезны. Они же являются причинами частых сливов депозитов. А так же подробно описать ситуации, когда трейдер психологически решается на использование того или иного приема.

 
 

#2 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 28 Апрель 2010 - 22:33

Рассмотрим 2-ва противоположных приема:
1) Локирование (подробно здесь http://fxgeneral.com...p?showtopic=257)
2) Усреднение - это добавление (увеличение объема) новой позиции, по более лучшей цене, с целью устранения старой, путем выставления тейк профитов на середине пути между этими сделками. Следствие этого закрытие одной позиции плюсом, а другой равнозначным минусом, что в сумме дает ноль (без убыток).

#3 OFFLINE   Elliot

Elliot

    Ребята, подносите патроны

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 516 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Апрель 2010 - 23:52

На этом сайте, в разделе видео, есть короткое интервью с Биллом Вильямсом. Там он говорит золотые слова, что путей выиграть на рынке множество, а проиграть два. Один – это выбор не того инструмента, а другой – неправильный анализ. Там еще говорится, что главное это ментальность трейдера!

Перефразирую это на свой манер, применительно к этой теме. Если кому-то удается зарабатывать таким способом, который не поддерживает большинство, то и Бог с ними! Главное результат. Ведь различные инструменты анализа и торговли, в своей сути ведь только гипотетические. Чего стоят только волны, коррекции, история повторяется и тому подобное. Из всего скопища инструментов, только более или менее объективны математические инструменты. Это я об индикаторах. А остальное это плод фантазии и использования чужих привычек.

Взять бы локирование. Я как лицо владеющее инсайдерской информацией, )))))))))) знаю, что автору этой темы небезразлично локирование. В этом методе, объективности ведь и близко нет! Как сказал один трейдер об этом, минус на плюс, дает ноль. Но….. Если у него это выходит и он может с этим работать, то почему бы и нет? Кого-то может разорить, кого-то озолотить… А кто прав??? Какой метод лучше???? Кто его знает!!! Наилучший критерий это успешность. Но и она субъективна.

#4 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 29 Апрель 2010 - 21:09

Рассмотрим 2-ва противоположных приема:
1) Локирование (подробно здесь http://fxgeneral.com...p?showtopic=257)
2) Усреднение - это добавление (увеличение объема) новой позиции, по более лучшей цене, с целью устранения старой, путем выставления тейк профитов на середине пути между этими сделками. Следствие этого закрытие одной позиции плюсом, а другой равнозначным минусом, что в сумме дает ноль (без убыток).

Эти два метода, полностью противоположны. При локировании объем перекрывают (т.е. уменьшают), а при усреднении объем увеличивают. При уменьшении объема в рынке ситуация становиться безопасней, так как стоимость пункта уменьшается, при увеличении объема риски растут.

#5 OFFLINE   Darvin

Darvin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 507 сообщений
  • Баланс: 1.4$
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:soccer

Отправлено 30 Апрель 2010 - 19:45

Из распространенных ошибок так же стоит отметить слишком частое совершение сделок.На первых порах лучше входить редко, но метко ( хотя применительно к матерым трейдерам это тоже применительно). У новичка, совершающего множественное кол-во сделок шансов ошибиться гораздо больше, чем у опытного трейдера.
так же попрошу новичков не лезть в ЙЕНУ.Это оригинальная валюта, лично у меня она не поддается здравому анализу :acute:
ДУ и ЕА от Fin5 http://fin-5.ru/portfolio

 


#6 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 30 Апрель 2010 - 21:59

Эти два метода, полностью противоположны. При локировании объем перекрывают (т.е. уменьшают), а при усреднении объем увеличивают. При уменьшении объема в рынке ситуация становиться безопасней, так как стоимость пункта уменьшается, при увеличении объема риски растут.

Все дело в том, что новички часто считаю, свой анализ правильным и готовы доливать еще и еще думая, что усреднив позицию, они будут в более выигрышном положении, но стоит таким трейдерам один раз не угадать направление, как весь их депозит подвергается уничтожению. И вся проблема в том, что они считаю своей ошибкой то, что они не угадали направление, но не обращают внимание что именно добавление (увеличение) при усреднении привело к тотальному уничтожению депозита. А все это происходит от нежелания понять, что совершенную ошибку лучше закрыть и записать маленькое поражение на свой счет, чем тешить себя иллюзиями, что Вы всегда правы и из любой ситуации знаете выход.
Усреднение - не эффективная стратегия.

#7 OFFLINE   Elliot

Elliot

    Ребята, подносите патроны

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 516 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Май 2010 - 21:13

Усреднение - это чистой воды мартингейл. Выбирай любою сторону и открывай позицию. В этом случае, особых знаний не нужно, только нужен толстый кошелек. ) Да, это не инструмент вовсе. Это безумие. Тоже самое, если в каком-нибудь бизнесе, начать, что-то без анализа, планирования и т.п. На авось! Авось повезет!

На это, вообще не стоит обращать внимание. Прибыльной может быть только обдуманная, взвешенная, проверенная, протестированная, оптимизированная, прочувствованная стратегия!!! Чем Форекс не бизнес? Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Самый опасный "инструмент" - это недобросовестная реклама тех кто предоставляет услуги и легкодоступность этого вида деятельности. Со одной стороны это хорошо, а с другой - лезут, кто, только хочет, а потом после стоп лоссов, пишут всякую гадость. Вот если бы разрешали открывать счет, только после какого-нибудь небольшого обучения, то вопрос об опасных инструментах отпал бы сам собой.

Ключевое слово во всем, что касается рынков, это вероятность. А когда существует вероятность, то любой инструмент при неправильном соотношении какой-нибудь его составляющей, может быть сокрушительным. Не знаю статистику, сколько из хороших трейдеров математиков, но имеются основания считать, что подавляющий. А почему? Они очень хорошо знакомы с вероятностью. Кстати этот раздел математики берет свое начало с азартных игр и попыток найти безубыточный грааль.

#8 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 02 Май 2010 - 21:18

Видно Вы плохо разобрались в названии темы. Она называется опасные инструменты, т.е. те методы ( которые берут на вооружение) и которыми эффективно могут пользоваться только опытные трейдеры. Продолжу
Следующая опасная для новичков торговая стратегия - это МАРТИНГЕЙЛ
В трейдинге мартингейл бывает двух разновидностей.
1) После убыточной сделки. Следующая открывается удвоенного объема и так далее до полного уничтожения депозита. Данный метод возник на игорных столах казино, позже стал применяться в трейдинге.
2) Вместо стоп лоса ставиться сделка в противоположном направлении удвоенного объема. И так далее.
Мартингейл как и усреднение имеет тот же недостаток - УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМА.

#9 OFFLINE   Elliot

Elliot

    Ребята, подносите патроны

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 516 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Май 2010 - 05:22

Видно Вы плохо разобрались в названии темы.

Как говорил Козьма Прудков, зри в корень! Видно вы не заметили, что у меня слово инструменты, было взято в кавычки? Ничего, бывает.

Выбор инструментов для работы не происходит сам собой, это сознательный процесс, а он в первую очередь опирается на информированность, предпочтения, личные знания и опыт. А начинается все с информированности. Что такое инструменты? Это то, что помогает получить прибыль. А что позволяет получить прибыль? Здесь не надо изобретать велосипед, это, конечно Технический и Фундаментальные анализы, и различные их вариации. А мартингейл, локирование, пипсовка, то это бред. Какие же это инструменты? Это на мой взгляд, чистой воды мазохизм. Понавыдумывать можно все, что угодно, но тем ни менее лучше оно от этого не станет.

Чем же отличается усреднение от мартингейла? Названием? Как бы это чудо не назвать, а оно своей сути не изменит. Если имеются начальные азы, то это даже грех рассматривать. Ведь нельзя же добиться успеха настойчивостью в минусе! Настойчивость нужна, но не в этом.

А локирование, на ваш взгляд, относиться к опасным инструментам? Разве слово опасно, не опасно всем? Или только новичкам? А профессионалам как быть?

#10 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 03 Май 2010 - 09:09

Чем же отличается усреднение от мартингейла? Названием?

Мартингейл - это работа с объемами, а точнее их постоянное удвоение в случае проигрыша, а в случае выигрыша возврат к первоначальным объемам.
Учреднение - это открытие позиции неким объемом в ту же сторону в которую была ранее открыта позиция, которая пошла в убыток. При усреднении работают таким образом. Находят точку, в которой будут закрыты обе позиции. Одна позиция закрывается таким плюсом, чтоб перекрыть вторую позицию с минусом. Результатом считается получение без убытка, т.е. устранение ошибки.

#11 OFFLINE   Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2010 - 11:05

Мартингейл - это работа с объемами, а точнее их постоянное удвоение в случае проигрыша, а в случае выигрыша возврат к первоначальным объемам.
Учреднение - это открытие позиции неким объемом в ту же сторону в которую была ранее открыта позиция, которая пошла в убыток. При усреднении работают таким образом. Находят точку, в которой будут закрыты обе позиции. Одна позиция закрывается таким плюсом, чтоб перекрыть вторую позицию с минусом. Результатом считается получение без убытка, т.е. устранение ошибки.


И то и другое самое опасное, если разворота цены не произойдет, убыток будет расти со скоростью лавины.
Уж лучше игра на пробой уровней с короткими стопами.

#12 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 06 Май 2010 - 21:27

И то и другое самое опасное, если разворота цены не произойдет, убыток будет расти со скоростью лавины.
Уж лучше игра на пробой уровней с короткими стопами.

Все дело в том, что новички считают что если они перевойдут по более лучшей цене им удастся взять ситуацию под контроль и уменьшить время борьбы с минусовыми позициями. Корень всех проблем находится внутри самого трейдера - это его эмоции именно из-за них он использует опасные торговые инструменты.

#13 OFFLINE   citikot

citikot

    Почётный житель форума

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
  • Баланс: 0.4$
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:гонки, теннис, трейдинг

Отправлено 08 Май 2010 - 00:18

Из распространенных ошибок так же стоит отметить слишком частое совершение сделок.На первых порах лучше входить редко, но метко ( хотя применительно к матерым трейдерам это тоже применительно). У новичка, совершающего множественное кол-во сделок шансов ошибиться гораздо больше, чем у опытного трейдера.
так же попрошу новичков не лезть в ЙЕНУ.Это оригинальная валюта, лично у меня она не поддается здравому анализу :acute:


Как трейдер, торговавший йену еще тогда, когда она была также популярна для спекуляций и технична как евро и фунт сейчас, я могу попробовать дать свой ответ на ваш коммент о неподдаваемости йены здравому анализу в настоящий момент. Сегодня йена из обычной валюты-антгониста доллара, стала валютой сейф-хевен - такой же как и доллар. Кроме того, за последнее десятилетие она значительно укрепила свою роль как региональной расчетной валюты стран азиатско-тихоокеанского региона между собой. Поэтому, когда вокруг мир рушится, йена и доллар могут стоять между собой как две скалы, а их кроссы могут летать по 300-400 пипсов за сессию в соответствии с волатильностью рынка. Следовательно, я абсолютно поддерживаю ваше замечание для новичков - не соваться сейчас в прямую пару доллар-йена. Хотя торговать кросс евро-йена - одно удовольствие. У меня пара самых красивых и прибыльных трейдов в этом году - именно по этой паре. В прочем, как и одна самая убыточная :beach:
Trade smart, use stops and be patient!

#14 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 08 Май 2010 - 14:40

Как трейдер, торговавший йену еще тогда, когда она была также популярна для спекуляций и технична как евро и фунт сейчас, я могу попробовать дать свой ответ на ваш коммент о неподдаваемости йены здравому анализу в настоящий момент. Сегодня йена из обычной валюты-антгониста доллара, стала валютой сейф-хевен - такой же как и доллар. Кроме того, за последнее десятилетие она значительно укрепила свою роль как региональной расчетной валюты стран азиатско-тихоокеанского региона между собой. Поэтому, когда вокруг мир рушится, йена и доллар могут стоять между собой как две скалы, а их кроссы могут летать по 300-400 пипсов за сессию в соответствии с волатильностью рынка. Следовательно, я абсолютно поддерживаю ваше замечание для новичков - не соваться сейчас в прямую пару доллар-йена. Хотя торговать кросс евро-йена - одно удовольствие. У меня пара самых красивых и прибыльных трейдов в этом году - именно по этой паре. В прочем, как и одна самая убыточная :)

Да эти скалы еще и хорошо расти могут. На самом деле данная валютная пара очень просто прогнозируется, но её огромная проблема в том, что она очень шипатая и еще очень летает хорошо. Как показал нам четверг 06.05.2010. И торговать на данной валютной паре без стопов это просто самоубийство. Я не являюсь камикадзе, но лично в четверг подорвался на этой мине. Что значит поставить отложенные ордера каждые 200 пунктов и не смотреть за парой. А там сюрприз)) Вот Вам опасный финансовый инструмент пролетевший за день 12 фигур

#15 OFFLINE   Nicke

Nicke

    Начинающий

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 166 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Май 2010 - 15:31

Рассмотрим 2-ва противоположных приема:
1) Локирование (подробно здесь http://fxgeneral.com...p?showtopic=257)
2) Усреднение - это добавление (увеличение объема) новой позиции, по более лучшей цене, с целью устранения старой, путем выставления тейк профитов на середине пути между этими сделками. Следствие этого закрытие одной позиции плюсом, а другой равнозначным минусом, что в сумме дает ноль (без убыток).

Не согласен с тем, что локирование и усреднение являються опасными!
Как любой инструмент их надо правильно использовать!!!
Молоток тоже опасный, а сковородкой забивать гвозди не удобно!
Опасность состоит не в ихней сущности, а в необознанности и неумении ими пользоваться!

Вы говорите про слепое локирование или усреднение и что оно априори опасно...да, опасно, но не более, чем, например, слепое открытие позиции по любой валютной паре!(В итоге - для новичка что лок, что усреднение, что простое открытие позиции - опасно!)
Надо учиться использовать все...а уж потом, если не понравиться, выбирать что по душе!




Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name