Сообщений в теме: 53

[Nord]

Да, вопрос вероятностей один из нескольких ключевых в спекулятивной торговле. Это то, что является общим как в математических, так и в предсказательных алгоритмах торговли. Если бы его можно было однозначно решить, успешно торгующих стало бы в разы больше, но, увы, вероятностные модели - штука абстрактная и изменчивая. Что вероятней: цена пройдет от исходной точки на 50 пунктов или 100? Разумеется, ближайшая точка в два раза вероятней. Стало быть, меньшие профиты и бОльшие стопы выгодней. Но ведь такая модель верна если нет других условий... а они есть. Тот же тренд, то есть массовый интерес торговцев, который настойчиво пытается протолкнуть цену дальше. Здесь шансов верно войти в течение в двое больше. Стало быть, при таком раскладе достижение 100 пунктовой отметки по тренду не меньше, чем достижение 50 пунктовой против такового. Вероятность равна, а доход перекрывает расход. Вот, вроде, вырисовывается надежная модель. Ясно, что и как делать. Но ведь и тренды постоянно болтаются в категориях вероятности. В целом считается, что у тренда больше шансов на продолжение, чем на смену. Но ведь в каком-то месте это правило _обязательно_ нарушается, и в каком месте (на ценовом графике) это произойдет, не знает никто. Это уже уменьшает наше вероятностное преимущество торговли по тренду. А ежели мы еще и торгуем в краткосрок, с малыми стопами, то вся эта картина и вовсе ни о чем, так как шумы (откаты, новости, спекулятивные выбросы цены, мелкие коррекции) в каждый момент уравнивают наши шансы, если рассматривать равное расстояние до ТП и СЛ. Вот потому на фазах флета или излома тренда мы получаем основные потери. Вероятностные предпочтения остаются разве что в нашем воображении, в мыслительной инерции.

Есть бородатый трейдеровский анекдот про ученого и трейдера. Обоих спросили: какова вероятность того, что, выйдя на улицу, они встретят у дверей Папу Римского. Ученый долго считал, и выдал результат (скажем, 0,0002), а трейдер пожал плечми и тут же ответил - 50 на 50, может, встречу, а может и нет. Возможно, топикстартер обнаружил неизменную формулу вероятностей на Форекс. Если это так, то он вскоре станет самым богатым человеком на планете.

[twin]

 Вообще, совершенно замечательный пост г   Nord. Прорсто великолепный и прочитал я его с наслаждением.Четко и ясно изложена суть нашего математического ожидания    .Действительно, если б еще  наши расчеты( у кого такая формула есть?)имели бы высокую вероятность их исполнения,то.....на какой там, марке машины Джейм Бонд катался?Хм..только поэтому наши ожидания только и  остануться ими.Хочу правда, добавить немного(те спросить) о движении цены в плане ожидания.Незнаю,писали тут или нет о том ,почему когда выставляем ордера на бай пишется-лонг,а на сел-шот.....????Может кто-нибудь пояснит?

[Nord]

Вообще, совершенно замечательный пост г Nord. Прорсто великолепный и прочитал я его с наслаждением.Четко и ясно изложена суть нашего математического ожидания .Действительно, если б еще наши расчеты( у кого такая формула есть?)имели бы высокую вероятность их исполнения,то.....на какой там, марке машины Джейм Бонд катался?Хм..только поэтому наши ожидания только и остануться ими.Хочу правда, добавить немного(те спросить) о движении цены в плане ожидания.Незнаю,писали тут или нет о том ,почему когда выставляем ордера на бай пишется-лонг,а на сел-шот.....????Может кто-нибудь пояснит?

Спасибо за отзыв.
Что до вопроса, это просто специализированная терминология. Купить актив - стать в длинную позицию (лонг), продать актив - стать в короткую (шорт, шортить). Откуда пошло, не знаю... Очевидно, еще с товарной биржи. Типа как у нас иногда: аптренд - цена идет на север, даунтренд - на юг.

[twin]

Спасибо за отзыв.
Что до вопроса, это просто специализированная терминология. Купить актив - стать в длинную позицию (лонг), продать актив - стать в короткую (шорт, шортить). Откуда пошло, не знаю... Очевидно, еще с товарной биржи. Типа как у нас иногда: аптренд - цена идет на север, даунтренд - на юг.

Вот..вот  и я не задумывался,а между тем приведу одну маленькую цитатку одного трейдера..думаю ,немного заставит поразмыслить....

Все это пришло с фондового рынка, где шортить опасное дело, надо аккуратнее и не надолго, а ставить на рост (длинная позиция) всегда удобнее и безопаснее ( любой рынок стремится к росту)!!!

[Nord]

Увы, принцип "купил и держи" уходит в прошлое и на фонде так же. И не по тем причинам, о которых говорили в своих книжках прогрессивные для своей поры авторы (спекулянты, мол, любят покачать рынок, потому и в шорты можно нырять иногда, дабы прибыль была больше). Кризис изменил многое, показав, что фонды далеко не всегда стремятся к росту. Посмотрите на графики в кризисный период. К примеру, один из самый торгуемых активов на фонде, Acola Inc, за 2008 год рухнул буквально по прямой с отметки в 43 до отметки 5, что даже ниже, чем стоимость актива в 90-м году! Сколько и денег и времени потрелят тот инвестор, который все пытался поймать цену, исхоя из философии роста рынков!

[Ira]

Увы, принцип "купил и держи" уходит в прошлое и на фонде так же. И не по тем причинам, о которых говорили в своих книжках прогрессивные для своей поры авторы (спекулянты, мол, любят покачать рынок, потому и в шорты можно нырять иногда, дабы прибыль была больше). Кризис изменил многое, показав, что фонды далеко не всегда стремятся к росту. Посмотрите на графики в кризисный период. К примеру, один из самый торгуемых активов на фонде, Acola Inc, за 2008 год рухнул буквально по прямой с отметки в 43 до отметки 5, что даже ниже, чем стоимость актива в 90-м году! Сколько и денег и времени потрелят тот инвестор, который все пытался поймать цену, исхоя из философии роста рынков!

Вы правы, сейчас на рынке сплошные "пугливые деньги", при малейших признаках ослабления народ начинает выводить деньги, что ведет к массовым продажам. Думаю, что уже никто не рассматривает инвестиции, как страховку для старости, положил лет на 10 и забыл. Кризис заставил всех быть гибкими и думать быстрее, так что, как говориться - нет худа без добра.

[twin]

Кризис изменил многое, показав, что фонды далеко не всегда стремятся к росту.

Ая-яй..взяли под сомнения шорты и лонги?так может рынок показал только то,что к нему может и видимо должен приходить кризис.

Кризис изменил многое, показав, что фонды далеко не всегда стремятся к росту.

А при мажорах?Может воще,твориться черти- что.Я думаю,тут заложена простая идея---рынок стремиться к росту!!!!как и сами оборотные,основные,  дополнительные ,амортизационные средства при расширении про-ва.Может конечно, я выразился основную мысль несколько сумбурно.....

[infovirus]

Увы, принцип "купил и держи" уходит в прошлое и на фонде так же. И не по тем причинам, о которых говорили в своих книжках прогрессивные для своей поры авторы (спекулянты, мол, любят покачать рынок, потому и в шорты можно нырять иногда, дабы прибыль была больше). Кризис изменил многое, показав, что фонды далеко не всегда стремятся к росту. Посмотрите на графики в кризисный период. К примеру, один из самый торгуемых активов на фонде, Acola Inc, за 2008 год рухнул буквально по прямой с отметки в 43 до отметки 5, что даже ниже, чем стоимость актива в 90-м году! Сколько и денег и времени потрелят тот инвестор, который все пытался поймать цену, исхоя из философии роста рынков!

Вы частично не правы. Ну а как же моя ''ТС для накопления и приумножения капитала'', я работаю там по принципу купил и держи, продал и держи, правда иногда приходится менять направление. Ведь тот же селл EUR\USD, по сути бай USD\EUR

[Nord]

Инфовирус, "купил и держи" на фонде имеет свое специфическое значение. Смысл в том, что акции практически всегда дорожали. Вы можете сказать, что на Форексе можно купить любой актив и держать до прибыли? Цена может уйти в минуса на годы. На фодновом рынке дела обстояли иначе. Однако, кризис привнес свои коррективы. Теперь только умственно инертный человек будет придерживаться старой идеологии "купил акцию, и жди пока она станет дороже". Если начинается экономический кризис, доходы компаний обязательно падают, падают доходы, начинаются сокращения, уменьшаются производственные мощности, закрываются филиалы. А теперь стоимость акций в обозримом будущем просто физически не сможет быть выше, чем до кризиса. Потому как придется долго и упорно исправлять потери, запускать расширение объемов производства, создавать новый штат сотрудников. Потому тут сработал другой принцип - купил и проиграл.

[twin]

Если начинается экономический кризис, доходы компаний обязательно падают, падают доходы,

Вечно падать не будут..ведь ,что произойдёт на дне этого кризиса?Конечно-рост и обновление.И как он пойдет..скачком ,длительным импульсом со склонностью к восстановлению...   на Эверест лучших лет

[infovirus]

Инфовирус, "купил и держи" на фонде имеет свое специфическое значение. Смысл в том, что акции практически всегда дорожали. Вы можете сказать, что на Форексе можно купить любой актив и держать до прибыли? Цена может уйти в минуса на годы. На фодновом рынке дела обстояли иначе. Однако, кризис привнес свои коррективы. Теперь только умственно инертный человек будет придерживаться старой идеологии "купил акцию, и жди пока она станет дороже". Если начинается экономический кризис, доходы компаний обязательно падают, падают доходы, начинаются сокращения, уменьшаются производственные мощности, закрываются филиалы. А теперь стоимость акций в обозримом будущем просто физически не сможет быть выше, чем до кризиса. Потому как придется долго и упорно исправлять потери, запускать расширение объемов производства, создавать новый штат сотрудников. Потому тут сработал другой принцип - купил и проиграл.

Для того, чтоб не зависать на годы, когда цена ушла, необходимо дробить объем и входить разными его долями на разных ценовых отметках. Я согласен что в тупую встать и ждать - это глупость. Но я думаю таких идиотов на рынке форекс единицы.

[twin]

 Тем не менее,как я понял существует некоторое кол-во тс расчитанных на месячный анализ, якоже со входами на продолжительный срок.Такик стратегии есть и на этогм форуме в  соответствующем  разделе .Тут все говорят(пишут)о том какое это-плёхо,а там пожалуйте-целая тс.Вот ,интересно,а есть на нашем форуме люди удер-ие позы несколько месяцев?От себя ,скажу..было -дело.Удерживал разок и больше месяца.Всё поначалу шло карошо...но сгубило желание поднять на процентов 20 больше.Слился на 80.Было ли это причиной догостроя...от части. 

[infovirus]

 Тем не менее,как я понял существует некоторое кол-во тс расчитанных на месячный анализ, якоже со входами на продолжительный срок.Такик стратегии есть и на этогм форуме в  соответствующем  разделе .Тут все говорят(пишут)о том какое это-плёхо,а там пожалуйте-целая тс.Вот ,интересно,а есть на нашем форуме люди удер-ие позы несколько месяцев?От себя ,скажу..было -дело.Удерживал разок и больше месяца.Всё поначалу шло карошо...но сгубило желание поднять на процентов 20 больше.Слился на 80.Было ли это причиной догостроя...от части. 

Если рабочий объем разбить скажем на 13 долей, как я это делаю, то, Вы около 4 - 6 раз можете воздействовать на вероятность. Столько среднесрочных ошибок подряд не реально получить. Годовалая просадка Вам не страшна, именно по причине того, что с каждой новой позицией уменьшаете сроки выведения вашей позиции в б\у

[Nord]

Тем не менее,как я понял существует некоторое кол-во тс расчитанных на месячный анализ, якоже со входами на продолжительный срок.Такик стратегии есть и на этогм форуме в соответствующем разделе .Тут все говорят(пишут)о том какое это-плёхо,а там пожалуйте-целая тс.Вот ,интересно,а есть на нашем форуме люди удер-ие позы несколько месяцев?От себя ,скажу..было -дело.Удерживал разок и больше месяца.Всё поначалу шло карошо...но сгубило желание поднять на процентов 20 больше.Слился на 80.Было ли это причиной догостроя...от части.

Я удерживаю до двух недель, но это нечасто. Обычно - несколько дней. Иногда и вовсе внутри дня закрываюсь. Просто я должен видеть силу импульса, ощущать ясность намерений рынка в данном конкретном рывке. Если появляется неопределенность, цену начинает болтать в размытом коридоре, появляются противоречивые экономические данные, крою позицию и жду новой возможности. Рынок может после этого пройти в предсказанную сторону еще хоть пять-шесть фигур, но меня это не волнует - это уже не мой прогноз, не та сделка, которую я торговал. Потому мне плевать. Чего я не практикую и не перевариваю, так это невнятных висений на сделке, просто из уверенности в своем даре провидца. Инвесторы могут в любой момент потерять интерес к активу - в тренде он, не в тренде. Потому я никогда не высиживаю, наблюдая болтанку цены. Сдох импульс? Все, я свое тут взял.

[Ira]

Я удерживаю до двух недель, но это нечасто. Обычно - несколько дней. Иногда и вовсе внутри дня закрываюсь. Просто я должен видеть силу импульса, ощущать ясность намерений рынка в данном конкретном рывке. Если появляется неопределенность, цену начинает болтать в размытом коридоре, появляются противоречивые экономические данные, крою позицию и жду новой возможности. Рынок может после этого пройти в предсказанную сторону еще хоть пять-шесть фигур, но меня это не волнует - это уже не мой прогноз, не та сделка, которую я торговал. Потому мне плевать. Чего я не практикую и не перевариваю, так это невнятных висений на сделке, просто из уверенности в своем даре провидца. Инвесторы могут в любой момент потерять интерес к активу - в тренде он, не в тренде. Потому я никогда не высиживаю, наблюдая болтанку цены. Сдох импульс? Все, я свое тут взял.

Я тоже не сижу в убыточной позиции. Все мои попытки пересидеть лося, усредниться, докупиться, заканчивались как правило плачевно. Самое главное здесь даже наверно не деньги, хотя если депозит достаточно большой, никто не хочет его потерять, но самое страшное это психологические последствия. Долгое нахождение в убыточной сделке во мне лично "убивает" трейдера. Все уже становиться неважным - дисциплина, правила! Остается одно желание, забрать свое, забрать любой ценой. Начинаются ошибки, а в итоге, горькое разочарование и обида на саму себя.