Сообщений в теме: 53

[Neveteran]

Неудачники ищут "верный шанс", долго надеются и иррационально отказываются признать малые потери. Их игра основана на эмоциях. Неудачники не понимают фундаментальное понятие вероятности. Им приходится бороться с ужасами случайного процесса и изобретать по поводу него разнообразные предрассудки.

Математическая безграмотность, непонимание основ вероятности, случайности и хаотичности, это фатальная для игрока интеллектуальная слабость. Эти основные понятия можно изучить по многим книгам.

Живая книга "Математическая безграмотность" Аллена Паулоса может быть отличным введением в вопросы вероятности. Паулос пишет, как на вечеринке ему сказал на первый взгляд образованный человек:

"Если вероятность дождя в субботу 50 процентов и в воскресенье тоже 50 процентов, то вероятность дождя в выходные 100 процентов". Тот, кто так мало знает о вероятности, обязательно потеряет деньги в биржевой игре. Ваш долг перед самими собой получить основные знания о математических понятиях, связанных с игрой на бирже.

Ральф Вине начинает свою известную книгу "Формулы управления портфелем" с изумительного параграфа: "Подбросьте монету в воздух. В течение мгновения вы будете наблюдать один из самых потрясающих природных парадоксов: случайный процесс. Пока монета в воздухе, нет способа сказать с уверенностью, упадет ли она орлом вверх или вниз. Хотя исход серии из многих бросков вполне может быть предсказан".

В доказательство этого я привожу на, этом форуме, реплики отчетов из моей ТС.

Для игроков важно понятие математического ожидания. Оно называется долей игрока (положительное математическое ожидание) или долей заведения (отрицательное математическое ожидание), смотря по тому, на чьей стороне больше шансов. Если мы с вами будем подбрасывать монету, то ни у кого не будет преимущества, наши шансы на выигрыш составят по 50 процентов. Но если вы будете подбрасывать монету в казино, удерживающем 10 процентов с каждой ставки, то вы выиграете только 90 центов на каждый проигранный доллар. Доля заведения делает ваше математическое ожидание отрицательным. Никакая система управления капиталом не выстоит против отрицательного математического ожидания неопределенно долго.

[infovirus]

Для игроков важно понятие математического ожидания. Оно называется долей игрока (положительное математическое ожидание) или долей заведения (отрицательное математическое ожидание), смотря по тому, на чьей стороне больше шансов. Если мы с вами будем подбрасывать монету, то ни у кого не будет преимущества, наши шансы на выигрыш составят по 50 процентов. Но если вы будете подбрасывать монету в казино, удерживающем 10 процентов с каждой ставки, то вы выиграете только 90 центов на каждый проигранный доллар. Доля заведения делает ваше математическое ожидание отрицательным. Никакая система управления капиталом не выстоит против отрицательного математического ожидания неопределенно долго.

Эта же причина является постепенным сливом депозита на многих советниках. Так как при 50% вероятности на выигрыш, всегда отнимается спред, а к 50% вероятности проигрыша, наоборот, величина спреда прибавляется.
Neveteran, подскажите литературы по тематике вероятность.
Заранее благодарен

[Neveteran]

Эта же причина является постепенным сливом депозита на многих советниках. Так как при 50% вероятности на выигрыш, всегда отнимается спред, а к 50% вероятности проигрыша, наоборот, величина спреда прибавляется.
Neveteran, подскажите литературы по тематике вероятность.
Заранее благодарен

Я уже неоднократно опровергал данное заблуждение, насчет 50% вероятности, стремление к распределению в периоде, таким образом, при условии одинаковых вводных для каждого входа является основой к пониманию извлечения пользы из этой закономерности. Которая к стати является самой устойчивой тенденцией, на которую стоит обратить внимание. И спреды тут нипричем.

Вы очень односторонне подходите к этому моменту и принимаете стереотипы мышления толпы за доказательство ...

Насчет литературы, я думал, что наш разговор про книжки уже закончен?
Если Вам нужен результат, это одно дело, пока я наблюдаю устойчивое желание участвовать в процессе.
Удачи Вам.

[Stan]

Никакая система управления капиталом не выстоит против отрицательного математического ожидания неопределенно долго.

Неопределенно долго - понятие растяжимое, причем растяжимое до абстрактного абсурда. Если поставить вопрос ребром - да, действительно, с отрицательным МО выигрыша долго не протянуть, но на то есть тех. анализ, макроэкономика, статистика, графический анализ и целый арсенал других инструментов, чтобы искать закономерности и перетянуть одеяло матожидания на себя. По факту на бесконечности будет достаточно степенных долей матожидания в плюс, чтобы неопредленно долго стоять против рынка без всякого управления капиталом. Но нас же не интересует бесконечная прибыль, верно!? Интересует больше заработать много и сразу, но так, как сразу почему-то получается только слив, то и управление капиталом подойдет, чтобы минимизировать потери и тем самым увеличить прибыли.

[Neveteran]

Если поставить вопрос ребром - да, действительно, с отрицательным МО выигрыша долго не протянуть, но на то есть тех. анализ, макроэкономика, статистика, графический анализ и целый арсенал других инструментов, чтобы искать закономерности и перетянуть одеяло матожидания на себя.

Перетянуть одеяло матожидания ......., Вы мой новый герой
Я всегда готов перетягивать одеяло тем более матожидания.

Я уже написал про теханализ и фундамент, если искать тенденции тренда, то нужно выходить на уровень месяxных циклов.
В противном случае это (спекулятивное) искуственно вызванные движения отскоков, канальных пробоев и прочей ерунды, которой занимаются эллиотчики и прочие измерители глубин дна ...

Однозначно, то что Вы видите на гафике исторических данных, имеет последствия только в больном воображении трейдера который начитался фундамента, потом построил канал и посмотрел на облако Ишимоку
Как следствие Вы будете тралить одну прибыльную позицию в отношении проседающей. И получите свой экви если повезет.

Я же умышленно получу исходное состояние от серии убытков и выигрышей, потом имея точку отсчета, как базовое условие уравнения произведу расчеты, включу робота, задам ему интересующий меня профит и получу его.

Извините, но я продолжаю смеятся над одеялом ..........
Спасибо

[infovirus]

Перетянуть одеяло матожидания ......., Вы мой новый герой
Я всегда готов перетягивать одеяло тем более матожидания.

Я уже написал про теханализ и фундамент, если искать тенденции тренда, то нужно выходить на уровень месяxных циклов.
В противном случае это (спекулятивное) искуственно вызванные движения отскоков, канальных пробоев и прочей ерунды, которой занимаются эллиотчики и прочие измерители глубин дна ...

Однозначно, то что Вы видите на гафике исторических данных, имеет последствия только в больном воображении трейдера который начитался фундамента, потом построил канал и посмотрел на облако Ишимоку
Как следствие Вы будете тралить одну прибыльную позицию в отношении проседающей. И получите свой экви если повезет.

Я же умышленно получу исходное состояние от серии убытков и выигрышей, потом имея точку отсчета, как базовое условие уравнения произведу расчеты, включу робота, задам ему интересующий меня профит и получу его.

Извините, но я продолжаю смеятся над одеялом ..........
Спасибо

Я же на практике проверил, что фундаментальный анализ бесполезен, но технический дает все необходимое для успешной торговли. Именно по техническому анализу можно понять психологию масс на рынке форекс, что является лучшим индикатором для принятия решений. По технике видно, переломы, время выхода новостей, вероятность выхода новостей и т.д.

[twin]

А может стоило начать с понятия кто они..неудачники?может кто-то и узнает себя или похожее в себе

Неудачники - это не только плохо выбритые и бедно одетые люди с потухшим взором. Неудачниками могут быть несгибаемые оптимисты и профессиональные пессимисты, жизнелюбы и мизантропы, холерики и меланхолики. Объединяет их одно: отсутствие жизненного успеха. 



Критерии успеха общеизвестны. Это деньги, то есть "состояние" или "богатство", это высокие должности, титулы, звания, достижения в бизнесе, науке или искусстве. Чаще всего именно деньги являются главным мерилом успеха. Успешный человек в качестве вознаграждения за достигнутые им "показатели" получает (от общества, государства, клиентов) более или менее крупную сумму денег. Неуспешный человек, соответственно, денег не получает.

Конечно, сейчас трудно назвать великих художников Ван Гога или Гогена неуспешными людьми, но при жизни они постоянно нуждались, а значит, были типичными неудачниками. И, наверное, с радостью поменяли бы свою посмертную славу за возможность жить в скромном достатке.

Неудачники - это не только плохо выбритые и бедно одетые люди с потухшим взором. Неудачниками могут быть несгибаемые оптимисты и профессиональные пессимисты, жизнелюбы и мизантропы, холерики и меланхолики. Объединяет их одно: отсутствие жизненного успеха.

Неудачник - это человек, который пытался (или пытается) добиться чего-то в его понимании лучшего, но безрезультатно.

При этом высота вершины или размер приза, за который он борется, значения не имеют. Если вы мечтали стать хозяином небольшого уютного кафе и стали им, то все в порядке - вы успешный человек.

А вот если кто-то надеялся заработать миллион, а заработал только пятьсот тысяч, то он с полным основанием может считать себя неудачником. И часто считает.

Если же человек остался в жизни "никем", но при этом и не ставил цели стать "всем", то его нельзя отнести к категории неудачников.

Есть, правда, вполне успешные люди, которые себя таковыми не считают. Причина в том, что достигнув той или иной поставленной цели, они немедленно устремляются к следующей. Постоянное чувство неудовлетворенности, творческой или деловой, заставляет их снова и снова начинать все сначала. Поскольку желаемый результат в каждом случае им не гарантирован, у них есть все шансы превратиться в неудачников.

Когда я говорю об успешных людях или неудачниках, то имею в виду стабильные, повторяющиеся успехи или неудачи. Хотя бы раз в жизни везение приходит ко всем без исключения. И это разовое везение порой играет дурную шутку. Можно всего лишь однажды чудом провернуть удачную сделку, а потом всю оставшуюся жизнь, несмотря на сплошные неудачи, считать себя настоящим бизнесменом, которому - пока! - не везет, но скоро все обязательно наладится.

Неудачники могут прожить жизнь в относительном благополучии или, напротив, в унылой повседневной борьбе за существование. Они будут снова и снова повторять попытки вскарабкаться на самый верх или в конце концов смирятся с участью неудачника, при этом прежние желания постепенно исчезнут. Устранение эмоций, которые мешают нашему душевному спокойствию - заслуга инстинкта самосохранения.

Те, кто смиряется, то есть сознательно или неосознанно позволяет исчезнуть своим мечтам, желаниям, планам, тот перестает быть неудачником и переходит в категорию "просто людей". "Просто люди" просто живут, то есть просто движутся от рождения к смерти - точно так же, как "просто" растет трава.

Вот мои любимые, хотя и мрачные цитаты - эпитафии на могильных плитах:

"Кола жил. Кола умер".
"Гражданин Люций Вирий. Не был. Был. Никогда не будет".
"Умер в 30 лет. Похоронен в 60".

Неуспешные люди могут быть или неудачниками - все или почти все их начинания заканчиваются провалом, или непобедителями.

Когда человек становится неудачником?

Думаю, что не раньше 35 лет. А до этого ему предоставлено время для проб и ошибок. Да и преуспеть во многих занятиях и профессиях можно только в зрелом возрасте. Сложно стать нобелевским лауреатом по физике в двадцать пять лет и премьер-министром в тридцать. (Исключения связаны с той же спецификой профессии. Скажем, если гимнаст (гимнастка) не добился желаемых результатов к 17-18 годам, то его можно зачислить в ряды неудачников).

Поэтому прежде чем относить себя к категории неудачников (или непобедителей), подумайте: может быть, просто не пришло ваше время? Для некоторых счастливый час приходит очень поздно.

Классические неудачники

Итак, вам пошел - или давно идет - четвертый, а то и пятый десяток. Радоваться особо нечему. По всем показателям (личные доходы, социальный статус, перспективы продвижения и т.д.) вы - законченный неудачник, в лучшем случае - в конце первой сотни. Так думаете вы, так же полагают и окружающие. И главное: и вы, и они знают, что вы хотели и пытались добиться большего. Ведь если бы вашей целью было стать сантехником и вы им стали, то причин для упреков и самоупреков просто бы не было.

Есть много вариантов этой ситуации. Например:

Ваши знакомые обогнали вас по жизни. Ощущается особенно болезненно.
Вы просто не добились того, чего хотели.
Вы находитесь в подчинении другого (он может быть "тупым", "везунчиком", "умницей", это неважно. Важно, что вам его не обойти.)
Вы постоянно оглядываетесь по сторонам и видите одну и ту же удручающую картину: вот еще один меня обошел. А вон тот обошел уже 10 лет назад. А вот этот, ну полный пень в школе (в институте, на службе) мчится вперед так, что смотреть тошно.

Естественно, что вы ищете объяснения - для себя, для жены, для знакомых и родственников, чьи обвиняющие (сочувствующие, жалостливые) взгляды вы все чаще ощущаете на себе.

И вы находите исчерпывающие причины чужого успеха:

Успешный парень №1. С ним все ясно: у него влиятельные родственники. А я пробивался сам, без поддержки.., ну и так далее.

Успешный парень №2. Бессовестный карьерист, готовый ради возвышения продать родную мать, топить коллег, предавать друзей.

Успешный парень №3. Везунчик, каких мало. Ему всегда везло, еще в детском саду. Всегда оказывался в нужный момент в нужном месте. Одним словом, баловень фортуны.

Эти (и другие) объяснения удобно использовать как оправдания перед осуждающими вас - вслух или в душе - близкими людьми. Но насколько это утешает вас самого?

Я привел один из основных видовых признаков неудачника - поиск самооправдания.

Еще признак - зависть к успешным людям. Неудачнику крайне неприятно слышать об успехах не только знакомых, но и незнакомых ему людей.

Пример: семейный просмотр концертов эстрадных концертов. Обычно он сводится к тотальной критике исполнителей: их манеры петь, передвигаться по сцене, одежды, макияжа, обсуждения особенностей их личной жизни и т.п.

Объяснение простое. Перед нами живые примеры внешне успешных людей (что они сами о себе думают, пока к делу не относится) и мы им завидуем. Завидуем людям, которые в день тратят столько, сколько мы зарабатываем за год. Единственный доступный для нас способ защитить самолюбие - неустанно разоблачать их недостатки.

Другие признаки:

- Недовольство собой, часто глубоко скрытое.
- Чувство вины перед близкими - вы не можете обеспечить им жизнь, которой они достойны.
- Раздражительность. Склонность к брюзжанию.
- Мизантропия.
- Депрессия. Чувство беспокойства.
- Постоянное пережевывание прошлого - "надо было сделать все по-другому".
- Страх, что "жизнь проходит".

Для классического неудачника жизнь представляет собой многолетнюю борьбу за выживание. При этом ощутимых результатов труда нет. Обычный итог карьеры - скудная пенсия.

Неудачник перегружен обязательствами и нереализованными желаниями. Он сосредоточен на текучке. Ему всегда "надо" что-то делать. Он годами не может расслабиться. "Настоящая жизнь" где-то в будущем. А будущего остается все меньше
 

[infovirus]

Вот что понял совсем недавно. На вероятность (мат ожидание), можно воздействовать тремя способами:
1) Точность анализа
2) Разница в пунктах тейк профита и стоп лоса
3) Управление объемами торговли. В случае прибыльной позиции объем уменьшается, в случае убыточной увеличивается.

[keekkenen]

Извините, но я продолжаю смеятся над одеялом ..........
Спасибо

очень "конструктивно" и по "делу", если есть чему научить учите, а так.. не трясите пустой мошной

[Johnathan_Burov]

Я бы сказал все ищут шанс, но зачем его искать, важно не когда ты вошёл в рынок, а когда вышел из него! Чем меньше потерял на отрицательной сделке и чем больше взял на положительной - это единственная верная математическая вероятность, которая даёт гарантию заработка на рынке Forex. Вот и вся математика под названием мани менеджмент и статистика!

[twin]

Я бы сказал все ищут шанс, но зачем его искать, важно не когда ты вошёл в рынок, а когда вышел из него!

Извините.не согласен.Для меня лично вход важнее не меньше выхода.Ибо я стараюсь заранее определить выход. Для прибыльной спланированной сделки такая точка очень важна.Разве будет правильным зайти в рынок для 10 пипсов с возможным прыжком в обратку,будет ли это гуд?Многие ищут грааль в наворотах индикаторов именно для сего определения.Почему?А потомучто не могут сами правильно её отыскать! 

[infovirus]

Я бы сказал все ищут шанс, но зачем его искать, важно не когда ты вошёл в рынок, а когда вышел из него! Чем меньше потерял на отрицательной сделке и чем больше взял на положительной - это единственная верная математическая вероятность, которая даёт гарантию заработка на рынке Forex. Вот и вся математика под названием мани менеджмент и статистика!

Не согласен совсем. А во флете Вы будете все убытки резать? Ведь иногда получается и промахнуться. А флет - это мясорубка для коротких стопов. Если речь не идет о стопах, то в ручную тоже придется крыть позиции, куда деться. Если бы было все так просто, как Вы говорите, то давно бы уже существовали прибыльные советники, которые не сливали бы депозиты.

[Ira]

Извините.не согласен.Для меня лично вход важнее не меньше выхода.Ибо я стараюсь заранее определить выход. Для прибыльной спланированной сделки такая точка очень важна.Разве будет правильным зайти в рынок для 10 пипсов с возможным прыжком в обратку,будет ли это гуд?Многие ищут грааль в наворотах индикаторов именно для сего определения.Почему?А потомучто не могут сами правильно её отыскать!

Думаю, имелось ввиду, что мы чересчур зациклины на входах, а к выходам относимся так-сяк. Поэтому часто можно наблюдать такую картину, вход был супер у новичка, как у профессионала, только профессионал заработал, а новичок потерял.

[twin]

Думаю, имелось ввиду, что мы чересчур зациклины на входах, а к выходам относимся так-сяк. Поэтому часто можно наблюдать такую картину, вход был супер у новичка, как у профессионала, только профессионал заработал, а новичок потерял.

Ай ..я думаю с  высокой точностью выйти хоть и  не менее сложнее ,но не критично,если вы успели взять.Каждый сам определяет степень взятия,перегнул палку-убыток,сдали нервы-не добрал.Но лучше не добрать,чем с носом остаться.А новички ..на то они и новички,что по входу ,что по выходу работают  от принципа---Или пан или пропан.

[infovirus]

Если речь идет о математической безграмотности, то тут стоит подумать над управлением вероятности путем математического расчета размеров стоп лосса и тейк профита. Получается, что мы можем достичь вероятности и до 90% но тейк профит будет гораздо больше стоп лосса. Интересно целесообразно ли это?