Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Страх неудачи и радость прибыли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 Психолог

Психолог

    Начинающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 01 March 2010 - 19:02

Интересную работу опубликовал известный американский психолог Дениэл Канеман, получивший Нобелевскую премию по экономике. Канеман является также одним из основоположников психологической экономической теории. Так вот, в работе автор указывает на то, что при игре на бирже интуиция практически всегда подводит человека. Доказательства? Пожалуйста.

Для того, чтобы доказать свою точку зрения, Канеман провел опрос среди бизнесменов. Психолог пытался выяснить, как будут действовать опрашиваемые при различных условиях, возникающих на бирже - к примеру, повышении курса акций, или стремительного падени.

На первом этапе участников спросили, что бы они предпочли: получить 900 евро с вероятностью 100%, или 1 тысячу евро с вероятностью в 90%. Подавляющее количество участников теста ответили, что возьмут 900 евро без всяких рисков. Интересно, что страх неудачи примерно в 2 раза сильнее, чем радость выигрыша. В общем-то это определено давно, и на бирже подобная зависимость играет ключевую роль.

При бурном росте курса акций какой-либо компании участники торгов опасаются рано забрать выигрыш, ведь рост может и продолжаться.

Вопрос, задаваемый участникам на втором тесте, мало чем отличался от первого. Теперь он звучал так: "Что бы вы предпочли - лишиться 900 евро с вероятностью в 100% или 1000 евро с вероятностью в 90%?". Интересно, что практически все участники тестирования выбрали второй вариант, хотя шансы потерять тысячу евро почти такие же, как и вероятность потери 900 евро.

Как видим, эмоции играют основополагающую роль даже в мире финансов - и напрасно участники торгов считают, что будущее можно предвидеть. Как мы уже сообщали, более, чем 80% руководителей различных компаний-новичков уверены, что смогут занять достойное место в своей нише. Однако по статистике более чем 75% новых проектов терпят фиаско.

Основной вывод, сделанный Канеманом гласит, что все люди на этой планете, то ли это предприниматель, то ли офисный работник, склонны преуменьшать потенциальный риск, преувеличивая свои возможности.
  • DenisV и G@S это нравится
«Нет войска сильнее чем твое сознание. Оружие и щиты перед ним – мелочь»
logos.oskol-online.ru

 
 

#2 infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3183 сообщений

Отправлено 09 March 2010 - 22:21

Есть одно замечательное высказывание. Опасно не потерять деньги на рынке Forex, а заработать. Мораль такова. С ростом депозита, растет ЭГО трейдера, что в будущем является предпосылкой к большому поражению.

#3 Ljuci

Ljuci

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 01:55

Согласна на все сто. Причем эго растет порой быстрее депозита. Дабы предотвратить подобные ситуации необходимо периодически выходить из рынка. На своем опыте замечено - несколько непрерывных выигрышей окрыляют так, что ММ начинаешь нарушать, идет серия лоссов, потом начинаешь отыгрывать... Результат - плачевный.
А посему, начиная торговлю необходимо четкое следование плану, если рынок пошел против - не борись с ним - отойди в сторонку ненадолго. Когда спадает накал страстей - торговля становится более результативной.

#4 infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3183 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 07:37

А посему, начиная торговлю необходимо четкое следование плану, если рынок пошел против - не борись с ним - отойди в сторонку ненадолго. Когда спадает накал страстей - торговля становится более результативной.

Большое тебе спасибо, за информацию. В этом месяце так попробовал сделать, но сомневался, что торговля пошла лучше оттого, что отдохнул. А теперь не сомневаюсь. Работал по системе, которая давала в среднем 6% в день, 15 дней продержался. Потом открыл вместо максимум 3-х позиций, целых 8-мь, да еще и стоп лосы убрал, так вот, все что заработал за 15 дней слил и вернулся к своим вложенным. Потом легкий шок, ошибки и еще ряд стоп лосов. Потом отдохнул, вот за последние три дня закрыл +18%, что не может не радовать.

#5 Stan

Stan

    Начинающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 10 March 2010 - 23:10

Есть одно замечательное высказывание. Опасно не потерять деньги на рынке Forex, а заработать. Мораль такова. С ростом депозита, растет ЭГО трейдера, что в будущем является предпосылкой к большому поражению.


Простите, растет не эго, а самоуверенность, причем, не отходя далеко от темы, можно сказать, что страх потери при этом притупляется. Эго - жадный ребенок, а если дать ему волшебную палочку самоуверенности, то этот ребенок будет думать что может творить все, что захочется вплоть до "раскачать рынок" как бы это банально не звучало.
Жадный ребенок еще жаднее не станет :) А вот самоуверенность даст повод думать, что все происходит безнаказанно. И все, что с этим нужно делать - научиться отбрасывать любые попытки стать увереннее эмоционально. Т.е. если оценить рынок на холодную голову, отработав все варианты так хорошо, как только можно, можно быть уверенным, что вы сделали все, что могли и отдаться на волю рынку. Это будет таблеткой от самоуверенности.

Согласна на все сто. Причем эго растет порой быстрее депозита. Дабы предотвратить подобные ситуации необходимо периодически выходить из рынка. На своем опыте замечено - несколько непрерывных выигрышей окрыляют так, что ММ начинаешь нарушать, идет серия лоссов, потом начинаешь отыгрывать... Результат - плачевный.
А посему, начиная торговлю необходимо четкое следование плану, если рынок пошел против - не борись с ним - отойди в сторонку ненадолго. Когда спадает накал страстей - торговля становится более результативной.


А вот тут уже идет явный страх потери. Если следовать плану, но рынок решил по своему, спешить закрываться раньше времени - индульгировать в этом страхе. Ну пошел себе и пусть идет. Кто знает, что там дальше будет?! Может он развернется не дойдя до стопа... Для этого и есть план, которому нужно четко следовать, чтобы свести на нет человеческий фактор.
В ситуации с ранним закрытием - пользоваться трейлинг стопом и если уж толпа решила, что не дойдет курс до вашего профита - фиг с ним. Мне кажется, что только так, иначе можно проиграть все и нервы себе изрядно попортить впридачу.
  • DenisV это нравится

#6 Elliot

Elliot

    Ребята, подносите патроны

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 00:40

А вот тут уже идет явный страх потери. Если следовать плану, но рынок решил по своему, спешить закрываться раньше времени - индульгировать в этом страхе. Ну пошел себе и пусть идет. Кто знает, что там дальше будет?! Может он развернется не дойдя до стопа... Для этого и есть план, которому нужно четко следовать, чтобы свести на нет человеческий фактор.
В ситуации с ранним закрытием - пользоваться трейлинг стопом и если уж толпа решила, что не дойдет курс до вашего профита - фиг с ним. Мне кажется, что только так, иначе можно проиграть все и нервы себе изрядно попортить впридачу.

Абсолютно солидарен по этому поводу. Изначальный план должен включать в себя критерии пересмотра плана и ваши действия в разных ситуациях. Но это должно быть в исключительных случаях. Это избавит от поспешных решений о входе в рынок. Билет в один конец - или профит или стоп, дает хороший импульс для анализа рынка со всех сторон и выверенного принятия решения. Хороший способ минимизации ошибок.

#7 infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3183 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 09:47

Простите, растет не эго, а самоуверенность. Эго - жадный ребенок

Эго - это не жадный ребенок, а всего-навсего подмена истинности человека. Я (Эго) - это как раз самоуверенность, возвышение качеств и способностей человека, которыми он якобы думает, что обладает. Эго, еще называют псевдо душей, так как язык души - это чувства. Оно заставляет Вас чувствовать, создавая иллюзии в отношении собственных возможностей. Многие трейдеры сталкивались с такой ситуацией, когда были совершены действия и спустя секунду, трейдер понимал, что он никогда бы так не ошибся. Складывается мнение, что кто-то его заставил это сделать. Так вот это эмоции, которые сильно подогреты, Эго свою работу выполнило.

#8 Stan

Stan

    Начинающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 11 March 2010 - 15:08

Эго - это не жадный ребенок, а всего-навсего подмена истинности человека.


"Хоть горшком назови, только в печь не сажай!". Личность, характер, эго складывается из многочисленных моделей поведения и в данной ситуации, как мне кажется, "жадный ребенок" - наилучшее сравнение для модели поведения трейдера.

Я (Эго) - это как раз самоуверенность, возвышение качеств и способностей человека, которыми он якобы думает, что обладает.


Самоуверенность скорее чувство или эмоциональное состояние, убеждение, если будет угодно. А эго - модели поведения, основанное на решениях, выводах и убеждениях, принятых в жизненных ситуациях. И если самоуверенность можно распознать достаточно легко и так же легко отбростиь, то отдельную поведенческую модель, как "жадный ребенок" разобрать по кусочкам и разложить по полочкам не просто. А тем более перестать вести себя как капризная жадина тем самым не желая искать новые точки входа, концентрируясь только на убыточной сделке, предпринимая любые действия, чтобы "не потерять", "переубедить рынок", "переждать" или "оказаться правым". Упорство, конечно, добродетель но надуманная самоуверенность только мешает в трейдинге.

Хотя по сути мы спорим лишь об абстрактных понятиях, и это ничего не меняет.

Если попытаться понять, что же там является причиной самоуверенности и страха потери, то скорее всего, причиной будет страх быть неправым, потому что если трейдер не прав, то пострадает жадность, реализуется ситуация потери. Причем, страх потери будет поменьше, более локализованным по сравнению со страхом неправоты. Последний будет разветвленнее намного, заложенным с детства, со школьной скамьи - попробуй только ляпни что-нибудь не впопад с места - мало того, что одноклассники засмеют, так еще и учитель накажет язвительными высказываниями и двойкой в журнале. А потом еще и родители ремня всыплют. Так что неправым быть - больно и плохо.
Но ключевым моментом страх быть неправым тоже нельзя назвать, скорее всего, там целая куча подобных страхов, блоков и комплексов, которые "не хотят" терять по разным причинам. И вариантов справиться с этим немного:
1. дисциплинированно и безукоризненно следовать предварительно осмысленному торговому плану, отбрасывая эмоции
2. избавиться от всех страхов, убеждений, которые могут прямо или косвенно повлиять на результаты торговли
Причем на второй вариант у людей уходит вся жизнь, а некоторые и вовсе не осознают собственную ответственность за результаты любой деяетльности, в т.ч. и валютной спекуляции. А значит и сделать с ней ничегошеньки не могут. Как бороться с тем, чего нет?!
  • Elliot и DenisV это нравится

#9 Johnathan_Burov

Johnathan_Burov

    Давно в теме

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 29 September 2010 - 13:06

Один древний философ сказал, зачем чего-то бояться если оно может произойти, но не произошло, и зачем чего-то бояться если оно произошло, но могло и не произойти, всё равно всё сводится к одному бояться жить, всё равно, что не жить (сродни нашей пословице, волков бояться, в лес не ходить)

#10 infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3183 сообщений

Отправлено 29 September 2010 - 16:15

Страх неудачи со временем проходит, боязнь ожидания события тоже проходит, но самое плохое, что мы пытаемся в течении многих лет полировать, красить, менять грабли, которые каждый день продолжают лупасить нас по лбу.

#11 Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1363 сообщений

Отправлено 01 October 2010 - 20:30

Страх неудачи со временем проходит, боязнь ожидания события тоже проходит, но самое плохое, что мы пытаемся в течении многих лет полировать, красить, менять грабли, которые каждый день продолжают лупасить нас по лбу.

Ну это скорее вера в свою торговую систему и ее эффективность которую она должна приносить, по другому обьяснить не могу.

#12 twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3973 сообщений

Отправлено 08 October 2010 - 13:52

  Я вот и не знаю,что лучше-страх неудачи или восторженная вера в себя.В -первом случае,человека лихорадит ,если он не искушен и на кону стоят большие бобы,во-втором  уверенность в себе и собственных силах может привести к переоценки ,а за тем огромным убыткам.Такое было и об этом писали многие,особенно такое случалось с людьми  закончившими различные семинары от дц.Первое и второе как правило от недостатка опыта и прежде ,чем он придет многие не выдержат ни страха ни радости.Об этом уже писали,что трейдер успешно  почивающий на лаврах тихой прибыли не испытывает радостных приливов эйфории в отличии от новичков.Спокойствие,-а не заторможенность,рассудительность -,а не боязнь не плохо помогают добиться желаемого.  
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#13 Ira

Ira

    Ветеран форума

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1225 сообщений

Отправлено 09 October 2010 - 09:21

И то и другое плохо. Здесь, как в жизни, крайности не приветствуются.

#14 twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3973 сообщений

Отправлено 05 November 2010 - 16:41

как ввести себя в состояние расслабления   :hmmm:

суть метода: в удобное для вас время вы вводите себя в состояние как можно более глубокого расслабления и  достигаете желаемого результата путем ,нажатия  подушечкой указательного пальца левой руки на ноготь большого пальца всё той же левой руки. Всё! Теперь каждый раз, как только вы нажмете на ноготь большого пальца, вы гарантированно погружаетесь в состояние релаксации.






это не шутка..некоторым серьезно помогает.
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#15 Nord

Nord

    Давно в теме

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 199 сообщений

Отправлено 11 December 2010 - 00:13

Я вот и не знаю,что лучше-страх неудачи или восторженная вера в себя.В -первом случае,человека лихорадит ,если он не искушен и на кону стоят большие бобы,во-втором уверенность в себе и собственных силах может привести к переоценки ,а за тем огромным убыткам.Такое было и об этом писали многие,особенно такое случалось с людьми закончившими различные семинары от дц.Первое и второе как правило от недостатка опыта и прежде ,чем он придет многие не выдержат ни страха ни радости.Об этом уже писали,что трейдер успешно почивающий на лаврах тихой прибыли не испытывает радостных приливов эйфории в отличии от новичков.Спокойствие,-а не заторможенность,рассудительность -,а не боязнь не плохо помогают добиться желаемого.


Ничего не лучше. Я бы сравнил трейдера с водителем в данном случае: страх неудачи сродни попытке поехать, зажав педаль тормоза, а щенячий восторг от побед - лихое вжимание педали газа где надо и ненадо. Оба варианта не на пользу. Требуется здравость в суждениях. А эмоции и здравость суждений вещи плохо совместимые. Как мне кажется, никакие искусственные методы не помогут решить эту проблему. Требуются годы практики, чтобы торговля стала работой, к которой ты относишься ровно, ибо просто совершаешь привычную последовательность действий. Выполнил работу, потом могут быть и эмоции, если не можешь без них обойтись. Но лучше для эмоций отвести другие сферы жизнедеятельности. Существует любовь, искусство, отдых и прочее. Вот там пожалуйста.



Copyright © 2022 Your Company Name