Сообщений в теме: 104

[Психолог]

Знание психологических аспектов биржевой торговли помогает не только обуздать свои эмоции, достичь состояния "контроля" и создать личную торговую стратегию с учетом своей индивидуальности. Психология помогает понять рынок.

Важно понимать, что рынок - это не просто цифры, графики, математика. Рынок - это люди. Каждый трейдер прежде всего человек. И знание собственной психологии и индивидуальных реакций на те или иные проявления рынка поможет вам предугадать реакцию других трейдеров, в конечном счете определяющих течение рынка.

Психология поведения людей является ключом к пониманию происходящего на финансовых рынках. Все обычные, повседневные чувства и стремления человека отражаются на его поведении на бирже.Присущие всем нам ощущения - страх, жадность, надежда и др. - в быстром ритме биржевой торговли оказывают порой определяющее влияние на поведение трейдера. Знание собственных способностей и предпочтений, положительных и отрицательных качеств может помочь понять не только себя, но и психологического состояние и соответствующее поведение рыночной толпы.

[Sewage_Disposal]

Согласен, нельзя рассматривать рынок только как некий самообусловленный процесс, ограниченный лишь рядом математических законов и имеющий «причину самого себя в себе», как утверждают некоторые математики.
Преступно игнорировать влияние человеческого фактора на поведение рынка, равно как и отрицать влияние психологии на поведение отдельно взятого трейдера.
Но насколько здесь уместно определение «психология толпы»?
Толпа, по своему определению, есть некоторое скопление людей, имеющих сходное эмоциональное состояние.
Существует масса классификаций видов и подвидов толпы, а также множество более полных определений, но в данном случае, это не важно. Я хочу остановить Ваше внимание на двух основополагающих моментах, это:
- скопление, то есть непосредственная близость по нахождению друг от друга;
- сходное эмоциональное состояние участников действия;
Важно отметить, что первый фактор является причиной возникновения второго, ведь именно из-за вторжения одного индивида в зону комфорта другого, у обоих возникают особые эмоциональные переживания, которые могут иметь как положительный, так и отрицательный характер, но в любом случае оказывают воздействие на поведение этих людей. Именно на основе таких поведенческих реакций и строятся все методы прогнозирования действий толпы и способы влияния на них.
Совсем другая ситуация происходит с участниками биржевой торговли. Несмотря на то, что все они могут быть условно объединены как особая общность людей, на основе их общих интересов, но далеко не все они находятся в непосредственном контакте друг с другом, что исключает определение их как «толпы» и приписывание им соответственных поведенческих черт.

[infovirus]

Так же считаю, что поведение толпы часто является не адекватным и импульсивным, что мы и видим при опубликовании новостей, когда одни становятся в сел, а вторые в бай и так каждый раз, только по прошествии получаса психика толпы нормализуется и они начинают принимать обдуманные решения. РЕЧЬ ИДЕТ О НОВИЧКАХ, все они делают одинаково.

[Alexandr]

Психология толпы очень интересна, но главное не пойти за психологией толпы в последний момент, как часто любит поступать рынок, убедить в дальнейшем продолжении тренда, который уже идет, а после, когда инвесторы поверили и потеряли уверенность на развороте, рынок находит повод внезапно развернутся, но инвесторы уже верят в другое...

[Nord]

Понимание психологии толпы было бы определяющим, а значит, и очень полезным, если бы рынок в основе своей определялся бы толпой схожих во всех отношениях субъектов. Но это непозволительно упрощенная модель, не соответствующая реальному положению дел. Положим, толпа (пусть на данном отрезке торгов это 100 спекулянтов), движимая страхом, начала покупать пару. Но у представителей этой толпы жесткий лимит возможностей. Если против толпы (а так бывает весьма часто) играет всего несколько очень крупных инвесторов (которым наплевать на толпу и ее психологию) продолжают, согласно своим долгосрочным планам, сбывать данную пару. Плюс подключилось несколько банков, производящих реальный обмен для своих внутренних целей... Плюс всегда против одной толпы, движется _тем же страхом_ встречная толпа, продающая пару с определенных уровней. Чем все закончится для знатока психологии толпы? Учтите, что страх, жадность и прочее присутствуют у всех участников рынка. Вам все равно придется стать на одну из сторон, и обе они опираются на свои страхи, надежды, неуверенность или самомнение. Как конкретно тут использовать понимание, что у толпы (что быков, что медведей) все это есть?

Все видели недавнее ралли евродоллара (и прочих) вниз, а потом не меньшее ралли вверх. Где законы психологии определили для нас правильный выход на нисходящем импульсе? Можно было подумать, что толпа в страхе сбывает рискованные активы. Все так. И что? Будем умнее? Не пойдем с толпой, ибо их разведут. Хорошо. Станем против толпы... И будем наблюдать, как тупая толпа съедает наш депозит. Выходит, что лучше прокатиться на страхах и жадности толпы. Да, уж лучше я буду с толпой, чем против нее. Но до каких пор? В продажи вливались все новые игроки. После падения первой фигуры можно было подумать - уже много, потому лезть нечего... топу сейчас разведут. И смотреть, как толпа продавливает еще фигуру, а потом еще. Но мы-то знаем, что это все страхи. Так и остались без прибыли... А кто-то решит: да что ж, за напасть! Сижу, и тупо смотрю, как другие деньги делают. Вот и запрыгивают в вагончик. И кто-то, запрыгнув, увеличил в тот день свое депо на треть, а кто-то влез перед разворотом, и пошел на корм лосям. Как конкретно понимание психологии толпы могла помочь в этом примере, равно как и во всех остальных?

[Nord]

За каждым ценовым импульсом стоят чьи-то надежды, страхи, жадность... Это понятно. Но что с того? Но иногда побеждают страхи, и цена отлетает еще на подходах к потенциальной поддержки, а иногда берет верх жадность и самоуверенность, когда несколько крупных игроков сходу прошивают предполагаемое сопротивление. На истории мы потом сможем сколько угодно представлять себе, как тут велась борьба страстей, но в период планирования и торговли мы можем только гадать - пробьет, аль откатит.

Существуют математические, количественные характеристики силы импульса, и сила эта не отражает настроение толпы... Чаще всего, она отражает возможности представителей крупного капитала. Толпы могут дергать цену на 20 пунктов вверх, на 20 вниз, но вливание крупной суммы одним единственным крупным фондом перечеркивает все эмоциональные брожения толпы. Толпа может устремиться за пробойным импульсом, нащипать немного, но, если импульс не получит дальнейшую поддержку крупных игроков, надежды толпы опять-таки обречены на погребение.

Я не говорю, что понимание психологических основ поведения толпы вовсе ненужно. Оно - один из элементов, объясняющих азы рынка. Но только один из, и не более того. Куда важнее научиться понимать _свою_ психологию, управлять ей, чтобы создать комфортное сотояние для торговли и развить свои сильные стороны, блокировав слабые.

[infovirus]

За каждым ценовым импульсом стоят чьи-то надежды, страхи, жадность... Это понятно. Но что с того? Но иногда побеждают страхи, и цена отлетает еще на подходах к потенциальной поддержки, а иногда берет верх жадность и самоуверенность, когда несколько крупных игроков сходу прошивают предполагаемое сопротивление. На истории мы потом сможем сколько угодно представлять себе, как тут велась борьба страстей, но в период планирования и торговли мы можем только гадать - пробьет, аль откатит.

Существуют математические, количественные характеристики силы импульса, и сила эта не отражает настроение толпы... Чаще всего, она отражает возможности представителей крупного капитала. Толпы могут дергать цену на 20 пунктов вверх, на 20 вниз, но вливание крупной суммы одним единственным крупным фондом перечеркивает все эмоциональные брожения толпы. Толпа может устремиться за пробойным импульсом, нащипать немного, но, если импульс не получит дальнейшую поддержку крупных игроков, надежды толпы опять-таки обречены на погребение.

Я не говорю, что понимание психологических основ поведения толпы вовсе ненужно. Оно - один из элементов, объясняющих азы рынка. Но только один из, и не более того. Куда важнее научиться понимать _свою_ психологию, управлять ей, чтобы создать комфортное сотояние для торговли и развить свои сильные стороны, блокировав слабые.

В действительности поведение толпы больше играет роли для крупных игроков, как для хищников, которые определят где стоит их жертва и съедят её с потрохами. Этому пример 6 мая, в этот день были самые большие объемы торгов достигавшие 500 млрд. за 4 часа в которых происходили сумасшедшие движения. Массы же полагали, что рынок развернется и пойдет на коррекцию, так и должно было быть, но предсказуемость сценария привела к огромным манипуляциям. Итог, массы потеряли, единицы приобрели.

[Dubynya]

За каждым ценовым импульсом стоят чьи-то надежды, страхи, жадность... Это понятно. Но что с того? Но иногда побеждают страхи, и цена отлетает еще на подходах к потенциальной поддержки, а иногда берет верх жадность и самоуверенность, когда несколько крупных игроков сходу прошивают предполагаемое сопротивление. На истории мы потом сможем сколько угодно представлять себе, как тут велась борьба страстей, но в период планирования и торговли мы можем только гадать - пробьет, аль откатит.

Существуют математические, количественные характеристики силы импульса, и сила эта не отражает настроение толпы... Чаще всего, она отражает возможности представителей крупного капитала. Толпы могут дергать цену на 20 пунктов вверх, на 20 вниз, но вливание крупной суммы одним единственным крупным фондом перечеркивает все эмоциональные брожения толпы. Толпа может устремиться за пробойным импульсом, нащипать немного, но, если импульс не получит дальнейшую поддержку крупных игроков, надежды толпы опять-таки обречены на погребение.

Я не говорю, что понимание психологических основ поведения толпы вовсе ненужно. Оно - один из элементов, объясняющих азы рынка. Но только один из, и не более того. Куда важнее научиться понимать _свою_ психологию, управлять ей, чтобы создать комфортное сотояние для торговли и развить свои сильные стороны, блокировав слабые.

За каждым ценовым импульсом стоят ЛЮДИ со своими: надеждами, страхами, жадностью... Но если честно, я не представляю их (людей) другими!

[Alexandr]

За каждым ценовым импульсом стоят ЛЮДИ со своими: надеждами, страхами, жадностью... Но если честно, я не представляю их (людей) другими!

Представители крупного капитала все-таки располагают большей информацией чем обычные трейдеры, а значит своевременнее ей и распоряжаются.

[Ira]

Я тоже считаю, что не стоит все сводить к психологии толпы, если бы это было так, то рынки были бы легко предсказуемы, а любой трейдер подтвердит, что это не так. Слишком уж много участников на рынке Форекс и частные спекулянты лишь малая часть их. Конечно, толпа придает силу уровням цены, но если вмешиваются третьи силы, то всякие психологические законы перестают работать. Простой пример - интервенция, если банк закупает валюту, то какие бы фигуры не рисовал рынок, валюта все равно пойдет в ту сторону, в которую нужно банку.

[infovirus]

Я тоже считаю, что не стоит все сводить к психологии толпы, если бы это было так, то рынки были бы легко предсказуемы, а любой трейдер подтвердит, что это не так. Слишком уж много участников на рынке Форекс и частные спекулянты лишь малая часть их. Конечно, толпа придает силу уровням цены, но если вмешиваются третьи силы, то всякие психологические законы перестают работать. Простой пример - интервенция, если банк закупает валюту, то какие бы фигуры не рисовал рынок, валюта все равно пойдет в ту сторону, в которую нужно банку.

Дело все в том, что это и есть психология толпы. Толпа всегда подвержена панике, вот и работают банковские интервенции на ура. Именно благодаря цепной реакции. А Вы говорите что не стоит сводить все к психологии толпы. Толпа - это стадо, а для управлением стадом существует фундаментальный анализ.

[Elliot]

Согласен, что не стоит недооценивать и в тоже время переоценивать данное словосочетание. Но и представители крупного капитала тоже ведь состоят из человеческих ресурсов. Фонды тоже терпят крупные убытки. Как говориться, что не Боги горшки обжигают. Трейдеры работающие на банки тоже иногда обманывают, и на большие суммы. Вспомните истории с французским трейдером. Я здесь имею ввиду весь спектр финансовых рынков, и не только валютный.

На мой взгляд "психология толпы" - это одно из ключевых понятий. И не только на финансовых рынках. Под "психологией толпы" я бы не стал понимать все дословно, так как это определение пришло из реальной жизни на основе исследований различных проявлений, как революции, войны, паника и тому подобное. А интернет торговля это гораздо более новый феномен и здесь естественно такого не увидишь, но в тоже время люди остаются людьми. А если так, то и все, что им присуще, тоже остается. Даже несмотря на разделенность расстоянием и временем. Не берусь судить категорично, но мне думается, что большая часть состояний которая была заработана торговлей, была заработана исходя из одной лишь психологии. Психологии не такой, что купил, а потом продал, а на основе тщательно рассчитанных многоходовых комбинаций с многовариантностью окончаний. А так как большинство из нас привыкло видеть только тактику, то мы не в состоянии увидеть всю стратегию. Как бы прискорбно для нас это не звучало. Но как говорится, что понимание, это первый шаг к достижению цели.

[Alexandr]

Дело все в том, что это и есть психология толпы. Толпа всегда подвержена панике, вот и работают банковские интервенции на ура. Именно благодаря цепной реакции. А Вы говорите что не стоит сводить все к психологии толпы. Толпа - это стадо, а для управлением стадом существует фундаментальный анализ.

А если привести к примеру швейцарский банк, который то и дело всех убалтывал своими грозными интервенциями против укрепления франка, а сделать так и ничего не смог в итоге. А в последнее время и вовсе отказался от такой практики, наверное деньги стали заканчиваться.

[infovirus]

А если привести к примеру швейцарский банк, который то и дело всех убалтывал своими грозными интервенциями против укрепления франка, а сделать так и ничего не смог в итоге. А в последнее время и вовсе отказался от такой практики, наверное деньги стали заканчиваться.

Это лишь догадки. А франк против евро не рос, а евро против франка падало. А интервенция может стала экономически не выгодной для Швейцарии. Хотя предположения лишь предположения. Но если посмотреть, то толпа всегда была как созидательной, так и разрушительной силой. Именно коллективное сознание и бессознательное имеет истинную силу в действии, а не сила одного человека. Поэтому один человек всегда старался починить толпу, для обретения могущества и власти.

[Nord]

Господа, помимо абстрактных суждений о страхах, жадности и прочем (что, конечно, в известной степени имеет место), есть элементарная математика. Если даже и рассматривать толпу некой абсолютно доминирующей силой (в ином случае, от понимания настроений толпы нет никакого смысла), и взять за предположение, что толпа продает, ибо так велит психология, чем это реально поможет? Допустим 10 участников рынка открыла продажи, каждый на сумму 5 миллионов. Суммарное давление на цену - 50 миллионов. Но достаточно одному порциями сделать покупки на 100 миллионов, и на графике мы увидим, что психология толпы делает одно, а цена движется совершенно иначе. На самом деле так происходит регулярно.
Хорошо, но ведь тогда можно, поняв настроения толпы, пойти против нее (существует целая концепция торговли на основе этого допущения). И все бы ничего, но ведь чаще всего не существует такого ясного противостояния, как в указанном выше примере. Обычно на рынке две толпы, иначе Форекс просто не был бы на столько ликвидным. И в каждой толпе есть мелкие спекулянты, а есть крупные инвесторы. И там, где окажется больше последних, туда и устремится цена. Однако, крупных инвесторов не так уж и много, единицы. Стало быть, рынком движет не толпа с ее психологией, а единицы с их капиталом.