Сообщений в теме: 128

[Neveteran]

Игра на бирже столь увлекательна, что обычно она доставляет любителям большое удовольствие. Сделка для них то же самое, что билет в кино или на профессиональный бейсбольный матч. Игра намного более дорогое развлечение, чем кино.

Никто не в состоянии одновременно получать удовольствие и делать деньги. Эмоциональная игра - враг успеха. Жадность и страх стремятся уничтожить игрока. Вы должны напрягать разум, а не играть на основании своего чутья.

Игрок, пьянеющий от прибыли, подобен адвокату, начинающему подсчитывать гонорар в середине процесса. Игрок, расстраивающийся при потерях, напоминает хирурга, падающего в обморок от вида крови. Настоящий профессионал не очень переживает при потерях и выигрышах.

Целью успешного профессионала в любой области является достижение его личного потолка, желание стать лучшим врачом, лучшим юристом или лучшим игроком. Деньги текут к ним почти как побочный продукт. Вам нужно сконцентрироваться на том, чтобы играть правильно, а не на деньгах. К каждой сделке нужно подходить как к хирургической операции: серьезно, трезво, без скидок и упрощений.

[Психолог]

Если вы не получаете удовольствие от своей работы- значит, это не ваше.
Столько людей в этом мире ходят на работу как на каторгу, словно из-под палки выполняют определенные действия, с унылым видом мечтая , чтобы у них была работа по душе.И как вы думаете- результат такой работы действительно хорош?

Каждый человек хочет зарабатывать деньги , занимаясь любимым делом. Любимое дело приносит удовольствие от самого процесса работы.

"Никто не в состоянии одновременно получать удовольствие и делать деньги" - несчастный человек, который так видит мир. Потому что именно счастье - найти свое призвание в этом мире и чтобы оно еще деньги приносило.

Да, новички получают удовольствие от биржи. А почему ? Потому что они увлечены процессом, к эмоциям это не имеет отношения. Увлеченность делом- это прекрасно.

Грустно видеть вокруг серых унылых людей.Увлеченный человек - словно солнце, рядом с ним ярко и тепло. И всё у него получается, и по жизни ему везет. Не к этому ли надо стремиться?

[Neveteran]

"Никто не в состоянии одновременно получать удовольствие и делать деньги" - несчастный человек, который так видит мир. Потому что именно счастье - найти свое призвание в этом мире и чтобы оно еще деньги приносило.

... "Входит тень отца Гамлета"

Ваше суждение о счастье, скорее основывается на критерии поиска призвания, - ищу и счастлив от этого.
Категорически несогласен, с Вами, поскольку относиться к биржевой торговле как к работе, уж извините я немогу.
По той простой причине, что это больше смахивает на казино, и люди руководимые азартом, приходят сюда в расчете на быстрые и легкие деньги.
А есть еще импортеры и экспортеры, которым просто нужно приобретать ту или иную валюту, - вот для них это работа. Но спекулятивные операции, это качественный камуфлляж, примитивной рулетки.

Или Вы не согласны со мной?

Теперь мое отношение, надеюсь Вам понятно, я немогу поозиционировать себя, как человека работающего за стойкой в букмейкерской конторе.

Сухой прагматичный расчет, отсутствие эмоций, четкое следование ТС и никакого удавольствия ..., иначе полезут эмоции.

Это и есть портрет успешного трейдера, за тем, что Вы называете, работой !

... Гамлет указывает ей на тень отца. Королева, не видя ничего, ... Входит Гамлет.

Вы приятный собеседник, ..........

[Психолог]

Мои суждения о счастье основаны на многовековых исследованиях философов и психологов, на тысячах научно доказанных экспериментах, а также на основе личной практики, конечно.
Если вы знакомы с пирамидой потребностей Маслоу, то вы должны меня понять. Если нет, вкратце расскажу вам.

Пирамида потребностей — иерархическая система потребностей человека, составленная американским психологом А. Маслоу.

Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу.
Ступени (снизу вверх):
(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

То есть потребностью высшего порядка является самоактуализация. И только полсе реализации этой потребности человек достигает счастья. Да, он может чувствовать себя счастливым, но неудовлетворенность остается. Куда-то тянет,чего-то хочется, ощущение пустоты и тоски.

Так вот, если ваша деятельность (трейдинг) удовлетворяет эту потребность в самоакутализации- само собой, вы будете чувствовать себя счастливым, получать удовольствие от торговли.

Иначе- это будет просто работа для удовлетворения потребностей низших. В этом ничего плохого нет.
Просто я оспариваю вашу фразу "невозможно получать удовольствие и зарабатывать деньги"

Если вы работаете сухо -трезво-профессионально - это хорошо. У вас получается, вы профессионал. Но талант всегда подразумевает увлеченность своим делом. Талантливый трейдер живет этим миром.Конечно, согласна с вами- эмоции мешают трезвости взгляда.
Но всегда ли нужна эта трезвость. Как говорят англичане: "С серьезным лицом совершаются самые глупые ошибки в нашем мире"
Легкость, ощущение игры, потребность отпустить себя из-под гнетущего контроля разума- разве это так плохо?
Контроль должен быть самопроизвольным, а не так чтобы деражть себя в железной хватке и не давать расслабиться.

[Batmannk]

Самое интересное, что вы все правы. Не получать удовольствие от работы глупо, зачем нужна такая работа, настоящего успеха не добиться, если не быть увлеченным. Нет, конечно, если вы можете уделять любому, даже не любимому делу все свое время и силы, то конечно, может получиться и так. Но на это способны не все.
С другой стороны, если при принятии торгового решения вас одолевает эйфория от только что заработанных денег или, например, желание отыграться, или любые другие сильные эмоции, то ничего хорошего из этого не выйдет, начнется очередное "казино" и "игра на интуиции".
На самом деле выход прост. Анализировать можно с увлеченностью. Своим успехам можно и радоваться и восхищаться собой. Если хочется можно позаниматься и самобичеванием при убытках.
Главное - все это делать в свободное время. При принятии торгового решения нужно быть холодным, максимально безэмоциональным и рассудительным. Я думаю самое важное для трейдера уметь контролировать свои эмоции. Не нужно становиться бездушным роботом, нужно их просто отключать на время.

[infovirus]

Например, моей мечтой в детстве было играть в компьютер и получать с монитора деньги за пройденные уровни Можно сказать, что я осуществил свою мечту и нашел свое предназначение. Сижу играю на бирже и получаю деньги, но форекс я не могу назвать работой, скорей это хобби, бизнес или инвестирование, но не работа.

[Batmannk]

Не вижу особой разницы между работой, бизнесом и инвестированием...
Для меня пока что это тоже больше хобби... Хотя в дальнейшем я планирую, чтобы форекс стал основной работой)

[BAGIR]

Маслоу… как не вспомнить институт… Позвольте с Вами не согласится, Neveteran, как же это так, разве не в том счастье, чтобы заниматься любимым делом и получать за это деньги? Если любить то, чем занимаешься, можно стать лучшим в этом деле! Вы думаете, что люди приходящие “к биржевой торговле, руководимые азартом или же импортеры и экспортеры”, могут следовать какой-либо тс, вот они-то и не могут стать “портретом успешного трейдера”, для этого нужно стремление, а какое стремление у азартного человека

[infovirus]

Маслоу… как не вспомнить институт… Позвольте с Вами не согласится, Neveteran, как же это так, разве не в том счастье, чтобы заниматься любимым делом и получать за это деньги? Если любить то, чем занимаешься, можно стать лучшим в этом деле! Вы думаете, что люди приходящие “к биржевой торговле, руководимые азартом или же импортеры и экспортеры”, могут следовать какой-либо тс, вот они-то и не могут стать “портретом успешного трейдера”, для этого нужно стремление, а какое стремление у азартного человека

Во многом согласен с Вами, но не является ли стремлением игрока, получить приз? Ведь именно деньгами нас всех на форекс и заманили. А работники ДЦ на платных курсах что делают? Они внушают в Вас веру, что Вы можете и что у Вас все получиться. Лживо радуются Вашим победам. А Neveteran прав. Если человек теряющий деньги получает от этого удовольствие это мазохист.

[BAGIR]

Лживо радуются Вашим победам и танцуют танец ламбады при слитии депозита), Азартный человек он не хочет “победить”, он хочет поиграть, так как если бы хотел “выиграть”, он бы думал, как это сделать, а если бы не получилось он бы все равно, продолжал думать, как это сделать. Мой знакомый, который очень любил игровые автоматы, после их закрытия, почему-то не думал, как бы заполучить большую сумму, так как заработанных денег ему всегда хватало.

[BAGIR]

Кому-то стремление, может быть, получить приз, а кто-то получает удовольствие, и хочет так же получить вознаграждение, за то, чем он занимается. И думаю люди сами приходят в ДЦ, а те, в свою очередь, только хотят, чтобы очередная “жертва стала” именно их), и давят на нужные кнопки.

[infovirus]

Я вот совсем недавно обратил внимание, что в действительности мало думаю о вероятности при торговле. Ведь если Вы работаете в плюс, рано или поздно, настанет тот момент, когда Ваша ТС будет давать только минусовые сделки. И я уверен так у каждого. Это и есть та, самая вероятность, о которой следует задуматься и найти выход из данного положения.

[Alexandr]

Я вот совсем недавно обратил внимание, что в действительности мало думаю о вероятности при торговле. Ведь если Вы работаете в плюс, рано или поздно, настанет тот момент, когда Ваша ТС будет давать только минусовые сделки. И я уверен так у каждого. Это и есть та, самая вероятность, о которой следует задуматься и найти выход из данного положения.

Учитывая что рынок изменчив при всем желании торговая система не сможет успешно работать на всех его периодах и активностью, поэтому человеческий фактор основа торговли, который и будет вносить изменения вместе с рыночной изменчивостью.

[Elliot]

Да, все мы пытаемся найти свое предназначение да и еще за это деньги получать. Просто одни это делают целенаправленно и осознанно, а другими это движет на глубинном уровне. Я имею ввиду конечно не деньги, а цель. А вот осознают ли они это или нет, это все зависит от них.

Маслоу хоть и признанный специалист, но его классификация это стандартный шаблон. Но много примеров другой последовательности. Я не только имею ввиду рынки. Некоторые люди жертвовали жизнью ради идеи, другие умирали с голоду при возможности его утолить, третьи навсегда застревали на начальных уровнях при нежелании что-то менять и т.п. Вообщем господин Маслоу упростил человека, как какую-нибудь машину. Человека не нужна классификация чтобы понять, что нужно познать себя, прийти к чему-то сокровенному. А вот как он туда пойдет, то дорог для этого множество. Как на картине "Витязь на распутье". Одни идут через бизнес, другие через религию и т.д. Выбор обширен. Каждый сам выбирает.

Деньги это средство для достижения целей. И в тоже время хороший учитель. В том плане, что для их заработка нужно что-то предпринять, а значит внести изменения в себя. Припоминается одна шутка. Если хочешь узнать свой IQ, то вставь банковскую карточку в банкомат. Вспоминается, что в одном посте это и имели ввиду. Что можно себя ради денег нравственно "переехать". Но все зависит от нас. Я в своей жизни встречал много людей, которым на моральный аспект было наплевать, и без зазрения совести плевали. Но также и множество других, которые так не поступали.

Без эмоций нельзя. Они скрашивают нашу жизнь. А вот разумно ими распоряжаться, этому нужно учиться. Эмоции не только наши враги и но друзья, и если научиться ими управлять, то успех обеспечен. Конечно это легко сказать, чем сделать. Это чертовски тяжело!!! Даже очень. Но что делать? Другого пути нет.

Все в нашей жизни вероятности. Только их соотношение разное. Я считаю, что это фундаментальное понятие, хоть и абстрактное, незаслуженно обделено вниманием. Но в 20 веке оно постепенно начало входит в разные сферы деятельности. Для трейдинга это понятие ключевое. Хорошо об этом сказал Б.Вильямс. Где-то в посте на форуме я видел эту цитату. Он говорит, что вы не можете знать куда пойдет рынок. Если это принять. Не только понять, но и принять, то ложные ожидания, самоуверенность отпадут. А от них много бед на рынке.

Да и по системе тоже. Если вы не знаете куда пойдет рынок, так и нет гарантии, что рынок со временем кардинально не измениться, а если это так, то система со временем будет нерабочей, или рабочей только лишь от части, так как вероятность того, что она останется прежней мала. Если бы вероятности уделяли должное внимание, то думаю, что люди были более благоразумны, и не "ломились" бы в трейдинг, как мухи на мед.

[Johnathan_Burov]

Эмоции - это предположение, а вероятность это закон больших чисел, эмоции верны 50 на 50% закон больших числе тоже, но в нём есть исключение, в законе больших чисел огромнейшее количество периодов, где статистика больших числе верна, тем самым вероятность однозначно лучше и тут больше не о чем говорить, только нужно ей уметь пользоваться (хотя некоторые и седьмым чувством пользуются, но я про таких не слышал, может они где-то уже отдыхают или может быть нет)