Сообщений в теме: 24

[Stan]

Манименджмент, с английского - управление деньгами. Каждый, кто хотя бы раз сталкивался с заработками и тратами не зависимо от сферы деятельности понимает, что часто приходится соотносить возможные затраты, чтобы сэкономить, отложить на более дорогую покупку, а возможно и перевестись на другую работу, чтобы зарабатывать больше, или наоборот, меньше, но с меньшими трудозатратами.

Точно также дела обстоят и с инвестиционной сферой. Инвестиции, по определению, должны приносить прибыль инвестору, но суть искусства инветсирования: вложить деньги так, чтобы они со 100% гарантией принесли большой доход. На практике же не получается найти инвестиции, которые приносили бы большие доходы за короткие сроки и с максимальной стабильностью. Существует отношение риск/доход исходя из которого инвестор и принимает решение вкладывать свои средства или присмотреться к более надежным или, возможно, более доходным проектам.

Форекс - именно та сфера, где приходится считаться с рисками, чтобы не остаться без вложений. Каждый, кто хоть раз открывал сделку на валютном рынке понимает, что большое кредитное плечо ведет не только к большим доходам, но и столь же большим потерям. А прогнозирование ценовых колебаний зачастую просто может поставить в тупик. Поэтому манименеджмент - именно тот инструмент, который способен ограничить риски и убытки инвестора, чтобы придать хоть какую-то стабильность хаотичным торгам на рынке.

По своей сути манименеджмент представляет собой простые правила в дополнение к торговой системе. Существует 4 основных правила манименеджмента:
1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту
2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам
3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.
4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

С помощью этих простых для исполнения правил инвестор будет точно знать, что каждая убыточная сделка приведет к потере не более, чем 5% от депозита. Таким образом, у него в запасе есть как минимум 10 сделок для того, чтобы остаться с половиной своих вложений, если дело пойдет не так, как задумано. И в случае положительно закрытой сделки, он окупит сразу три проигрышных.

С другой стороны, манименеджмент ограничивает и возможный доход инвестора, поскольку накладывает ограничения на объем торговли. Так, используя только 10% от депозита для одной сделки, трейдер получит 10% от депозита за 100 пипс, которые пройдет цена, хотя мог бы получить в 5 раз больше за те же 100 пипс, используя 50% депозита. Точно также, агрессивное реинвестирование ведет с каждым разом к бОльшим потерям, поскольку увеличивается объем сделки, а значит растут и доходы, и потери. Поэтому остро встает вопрос о том, какую же сумму от депозита оптимально использовать для торговли на Форекс.

Истинного ответа здесь нет и быть не может, поскольку каждый инвестор выбирает для себя тот инструмент, который приносит ему наиболее желаемое соотношение риска и прибыли. Один будет консервативно и упорно, но медленно накапливать состояние за долгие годы, а другой схватит куш за несколько месяцев.

Предлагаю всем, у кого возникают вопросы и сомнения на тему "как же правильно распоряжаться своими средствами на торговом счету?" обсуждать их здесь.

[Ice]

Существует 4 основных правила манименеджмента:
1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту
2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам
3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.
4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

Основными правилами я - бы не стал их называть. В зависимости от тактики управления капиталом будут свои правила. Это всё - равно что написать - торгуй по тренду и самому использовать контртрендовую стратегию Для мартингейла эти правила ничего не значат.

[Ice]

Вообще ММ в себя включает управление капиталом и управление рисками.

Тактики управления капиталом классифицируются следующим образом:

Отсутствие управления капиталом. Многие трейдеры, открывая позицию, не рассчитывают ни объемов используемых в операции средств, ни примерной прибыли, ни убытков. Это одна из тактик, но если капитал небольшой, после нескольких неудачных сделок его просто не станет.

Множественные контракты. При открытии нескольких позиций на рынке Форекс по разным инструментам, например, EURUSD и EURGBP в случае движения цен в нужном направлении трейдер может получить прибыль от этих сделок. Как прибыль, так и убытки в этом случае могут быть немалыми. Прогноз рынка forex.

Фиксированная сумма. В зависимости от количества средств на счете трейдер решает, каким объемом средств он готов рискнуть, открывая ту или иную позицию. В этом случае трейдер заключает сделки, не превышая установленный им самим лимит.

Фиксированный процент капитала. Этот метод похож на предыдущий с той лишь разницей, что трейдер определяет не сумму, а процент от капитала.

Согласование выигрышей и проигрышей. Необходимо самостоятельно вести статистику по проделанным операциям (количество проигрышей, выигрышей и их взаимосвязь). Установив взаимосвязь, либо проигрыш и выигрыш чередуются, либо после определенного количества проигрышей следуют выигрыши, следует после череды проигрышей увеличивать объем позиции, ожидая скорого выигрыша, либо, наоборот, уменьшать, ожидая проигрыша.

Пересечение скользящих средних кривой капитала. Многие знакомы с методом скользящей средней как с сигналом на вхождение в рынок или выход из рынка. В данном методе скользящие средние (длинная и короткая) используются для определения результатов заключенных сделок. Если короткая кривая находится выше длинной - сигнал к тому, что позиции стоит открывать, и они будут прибыльны, если ниже - стоит дождаться лучшего момента.

[Stan]

Основными правилами я - бы не стал их называть. В зависимости от тактики управления капиталом будут свои правила. Это всё - равно что написать - торгуй по тренду и самому использовать контртрендовую стратегию Для мартингейла эти правила ничего не значат.

С хеджированием, локированием эти правила тоже ничего не значат, хотя по сути локирование вообще метод страхования рисков, также как и хеджирование, а мартингейл, простите, попытка обыграть казино. Эти "основные" правила - просто логические ограничения, чтобы оградить начинающих трейдеров от попыток входить в рынок полным депозитом и ловить margin call. По большому счету правилами этими крутить как угодно никто не запрещает, если есть другие разумные и обоснованные ограничения.

[Ice]

Правила управления рисками основные можно грубо так обозначить:

Выставление стоп-ордеров

Инвестирование только части капитала

Т.е. соотношение профитов и лоссов, регулирование процента прибыльных сделок, изменяя профиты и лоссы, использование трейлингов и пр.

[Stan]

Правила управления рисками основные можно грубо так обозначить:

Выставление стоп-ордеров

Инвестирование только части капитала

Т.е. соотношение профитов и лоссов, регулирование процента прибыльных сделок, изменяя профиты и лоссы, использование трейлингов и пр.

"Хоть горшком назови, только в печь не сажай". Ставьте стоп ордера (тут нужно отдельно уточнить, что не сами по себе стоп ордера а уровни stop loss и take profit, потому что стоп ордерами можно также и открывать позиции на заданном ценовом уровне) и инвестируйте только часть капитала - это слишко уж размытые правила, чтобы их можно было назвать правилами. Если я поставлю уровень stop loss на 500 пипс, а take profit на 10 пипс, это ведь не будет грамотным ограничением потерь, верно?

Точно также можно войти в рынок 80-90%% от капитала и это будет "инвестированием только части капитала", но если сделка уйдет в минус, то за какие-то 100 пунктов от депозита останется только 20-10%%. Вряд ли подобный манименеджмент можно отнести к конкретной и продуманной стратегии.

А что вы имели ввиду под "регулированием процента прибыльных сделок, изменяя профиты и лоссы"? Получается, что регулировать количество прибыльных сделок можно с помощью профитов и лоссов. Это как? Уменьшать уровень профитов и увеличивать уровень стопов, чтобы было больше выигрышных сделок? Или наоборот - увеличивать уровень профитов, и уменьшать стопов, чтобы было больше проигрышных?
Можно подумать, что просто двигая стопы и лоссы можно добиться соотношения и прийти к стабильному заработку на тяжелом для прогнозирования рынке.

[Ice]

Ставьте стоп ордера (тут нужно отдельно уточнить, что не сами по себе стоп ордера а уровни stop loss и take profit, потому что стоп ордерами можно также и открывать позиции на заданном ценовом уровне)

Наверное не верно выразился. Управлять рисками можно посредством использования различных ордеров в т.ч. и стоповых, и играясь с инвестированием определённой части капитала (можно использовать например доливки, локи и пр.) и весь этот комплекс мер будет называться не управлением капиталом и уж точно не манименеджементом.

Если я поставлю уровень stop loss на 500 пипс, а take profit на 10 пипс, это ведь не будет грамотным ограничением потерь, верно?

Это будет ВАША тактика управления рисками, которая должна быть соотв. оправдана, например вы торгуете только в узком флете в котором цена бьётся в коридоре 20-30 п. Соответственно для данного рынка будет наиболее благоприятной данная тактика управления рисками. А ТС может быть любая в данном случае - сигналы от пересечения мувиков использовать, осцилляторы либо каналы.

Вряд ли подобный манименеджмент можно отнести к конкретной и продуманной стратегии.

Это не манименеджемент, то, что вы описали - управление капиталом, а я говорил вообще об управлении рисками.

А что вы имели ввиду под "регулированием процента прибыльных сделок, изменяя профиты и лоссы"? Получается, что регулировать количество прибыльных сделок можно с помощью профитов и лоссов. Это как?

Проведите эксперимент На тестере открывайте сделки со стопами в 100 пунктов и тейками в 10 пунктов. Количество прибыльных будет колебаться в районе 91% (если не учитывать спрэд). Эту цифру легко объяснить, рынок непредсказуем и ведёт себя хаотично, соотв по теории вероятности, чтобы ему подтвердить свою хаотичность он будет уравновешивать сам себя. Таким образом 10 п. прибыли умножим на 91% - получим 910 пунктов прибыли в итоге и 9%*100 п. убытка - 900 пунктов убытка. Но при этом, не будем забывать о спрэде, который внесёт свои коррективы. При спрэде в 3 пункта и совершённых 100 сделках мы получим примерно 300 пунктов убытка.
Эти правила действуют если торговать хаотично. Если подобрать ТС, которая в данном состоянии рынка будет давать прибыль - то соответственно мы получим прибыль от торговли от которой отнимутся 300 пунктов убытка. Прибыль будет выражена в смещении незначительном процента прибыльных сделок, если мы не будем менять тактику управления рисками (т.е. не будем менять ТП и СЛ).

Можно подумать, что просто двигая стопы и лоссы можно добиться соотношения и прийти к стабильному заработку на тяжелом для прогнозирования рынке.

Нет, можно прийти к стабильному сливу Но тактика управления рисками в которой например ТП/СЛ=3/1 и используется трейлинг зачастую может помочь вытянуть ТС в плюс. Т.е. ТС - пересечение 2 мувиков может давать плюс при данном управлении рисками. А если ещё и применить тактику управления капиталом соответственную, например, Оптимальный процент, то можно добиться фантастических прибылей, всего - лишь используя сигналы для входа - пересечение мувиков.

[Stan]

Наверное не верно выразился. Управлять рисками можно посредством использования различных ордеров в т.ч. и стоповых, и играясь с инвестированием определённой части капитала (можно использовать например доливки, локи и пр.) и весь этот комплекс мер будет называться не управлением капиталом и уж точно не манименеджементом.

Ну почему же не манименеджментом? Как способ управления капиталом вполне приемлим.

Это будет ВАША тактика управления рисками, которая должна быть соотв. оправдана, например вы торгуете только в узком флете в котором цена бьётся в коридоре 20-30 п. Соответственно для данного рынка будет наиболее благоприятной данная тактика управления рисками. А ТС может быть любая в данном случае - сигналы от пересечения мувиков использовать, осцилляторы либо каналы.

Тогда не будет смысла ставить stop loss на уровне 500 пипс. Если какнал действительно 20-30 пипс, то loss на 50-60 пипс от открытия будет достаточно.

Это не манименеджемент, то, что вы описали - управление капиталом, а я говорил вообще об управлении рисками.

Управление капиталом и манименеджмент - одно и то же. А управление рисками происходит непосредственно с помощью управления капиталом.

Проведите эксперимент
-- поскипано --

Суть ясна - взять количеством, а не качеством. Даже если и так, то ведь не обязательно, что убыточная сделка будет в самом конце, верно? Если войти в рынок 90% от депозита, то на депозите останется лишь 10%, а с этих 10% прибыль уже будет в разы меньше, а значат и отбивать убыток придется намного дольше, что нецелесообразно. Пример, конечно - крайность, но все же в "дано" нужно было определить, что инвестор имеет неограниченные возможности пополнения депозита.

Нет, можно прийти к стабильному сливу Но тактика управления рисками в которой например ТП/СЛ=3/1 и используется трейлинг зачастую может помочь вытянуть ТС в плюс. Т.е. ТС - пересечение 2 мувиков может давать плюс при данном управлении рисками. А если ещё и применить тактику управления капиталом соответственную, например, Оптимальный процент, то можно добиться фантастических прибылей, всего - лишь используя сигналы для входа - пересечение мувиков.

Можно добиться, а можно и не добиться. В любом случае, трейдер должен определять для себя границы потерь, а возможность использовать плавающие stop loss - манна небесная - рынок может дать возможность им попользоваться, а может и не дать. Кроме всего прочего, на каком уровне выставлять плавающие стопы - тоже большой вопрос, ведь волатильность может и не дать ордеру закрыться по профиту.

[Darvin]

По своей сути манименеджмент представляет собой простые правила в дополнение к торговой системе. Существует 4 основных правила манименеджмента:
1. Не более 25% от депозита для всех позиций по одному торговому инструменту
2. Не более 50% от депозита для всех открытых позиций по всем инструментам
3. Ограничивать убыток от одной сделки – не более 5%.
4. Ставить уровень stop loss и take profit в соотношении 1:3, чтобы три убыточные сделки полностью покрывались одной прибыльной.

Если придерживаться консервативной торговли,для которой и написаны основные правила,то я бы вообще рекомендовал больше 10% от депо не использовать суммарно одновременно по всем позициям,а в одной сделке использовать 1-3 % от капитала.Конечно,у большинства маленькие счета и им приходится рисковать,но для солидных депо,я думаю,мое сочетание мм оптимально.

[Stan]

Если придерживаться консервативной торговли,для которой и написаны основные правила,то я бы вообще рекомендовал больше 10% от депо не использовать суммарно одновременно по всем позициям,а в одной сделке использовать 1-3 % от капитала.Конечно,у большинства маленькие счета и им приходится рисковать,но для солидных депо,я думаю,мое сочетание мм оптимально.

Оптимальным, как оказывается, считается отношение 40% от депозита в каждой сделке. Товарищ Ральф Винс писал и расписывал почему и как это происходит. Но, естественно, агрессивное реинветсирование приведет к серьезным убыткам, как только ТС начнет давать просадку. Тут каждый выбирает для себя оптимальный вариант исходя из личных предпочтений, так что истинно верного ответа на самом деле просто нет.

[Elliot]

Цель инвестора прибыль, но есть и одно правило. Главное не потерять. Конечно, деньги собственность каждого из нас и каждый волен распоряжаться ими по своему усмотрению, но гораздо приятней иметь стабильный доход, чем гипотетическую прибыль. А если управлять чужими деньгами? Тогда о риске задумаешься вдвойне. Не менее важно придерживаться выбранного управления капиталом и без необходимости его не изменять.

[Ice]

Ну почему же не манименеджментом? Как способ управления капиталом вполне приемлим.

Я говорю именно о понятии. Что ММ разделяется на два направления - управление капиталом и управление риском.

Тогда не будет смысла ставить stop loss на уровне 500 пипс. Если канал действительно 20-30 пипс, то loss на 50-60 пипс от открытия будет достаточно.

Можно и так но я опять - же не о том. Главное что это уже виды управления рисками.

Управление капиталом и манименеджмент - одно и то же. А управление рисками происходит непосредственно с помощью управления капиталом.

Нет, я выше написал. Риски - сколько человек рискует в одной сделке.

Суть ясна - взять количеством, а не качеством.

Пример описывал только возможность регулирования числа прибыльных и убыточных сделок больше никаких выводов из него делать не надо.

Кроме всего прочего, на каком уровне выставлять плавающие стопы - тоже большой вопрос, ведь волатильность может и не дать ордеру закрыться по профиту.

Это да. Тут я согласен - можно заработать а можно и нет. В любом случае всё надо тестить. Просто я - бы не стал обобщать 2 разных метода увеличения прибыльности торговли под общим названием ММ, даже особо не думая о том что в себя включает это хитрое ММ.

[Stan]

Я говорю именно о понятии. Что ММ разделяется на два направления - управление капиталом и управление риском.

Управление рисками и управление капиталом идут рука об руку. Давайте определимся. Управление рисками предполагает ограничение рисков, что на Форексе означает сумму потерь, которую трейдер может себе позволить проиграть. Каким образом этого можно добиться на Форекс?
1. Фиксировать уровень убытков с помощью Stop Loss
2. Ограничивать потери путем фиксированая объемов сделки
Третьего не дано. Если вы говорите о том, что работа с объемами - манименеджмент, а работа со Stop Loss - управление рисками - пусть так и будет. Только практической разницы абсолютно нет, и в любом случае нужно смотреть как управление рисками, так и на управление капиталом одновременно, чтобы добиться оптимального результата. Практический смысл в разделении понятий на Форекс просто отпадает, потому что риски напрямую зависят от прибыли и наоборот.
Иначе не имеет смысла даже связываться с торговлей на финансовых рынках. Представьте ситуацию, когда риск в одной сделке составляет, допустим 50% капитала, а потенциальная прибыль максимум 10%. Смысл в такую сделку входить?! Поэтому риск и доходность тесно переплетены.

Это да. Тут я согласен - можно заработать а можно и нет. В любом случае всё надо тестить. Просто я - бы не стал обобщать 2 разных метода увеличения прибыльности торговли под общим названием ММ, даже особо не думая о том что в себя включает это хитрое ММ.

Оптимальный метод увеличения доходов - торговать 100% от депозита, но это приведет к весьма и весьма существенному риску - все равно, что все сбережения поставить на "красное" на рулетке и либо выиграл, либо проиграл. Поэтому разделять два понияти практического смысла нет никакого, по крайней мере на Форекс. Если речь заходит о реальном секторе - тут совсем другой разговор, там есть целый арсенал инструментов для ограничения рисков и управления капиталом. Но даже в реальном секторе доходность и риски идут рука об руку.

[infovirus]

Управление рисками и управление капиталом идут рука об руку. Давайте определимся. Управление рисками предполагает ограничение рисков, что на Форексе означает сумму потерь, которую трейдер может себе позволить проиграть. Каким образом этого можно добиться на Форекс?
1. Фиксировать уровень убытков с помощью Stop Loss
2. Ограничивать потери путем фиксированая объемов сделки
Третьего не дано.

Почему же не дано, Вы совсем не упомянули локирование позиций, как альтернативу Stop Loss. Локи же могут либо полностью перекрывать, либо частично (локирование позицией большего объема сразу исключаю, как не эффективный метод) объем минусовой позиции. Как раз локами и можно очень эффективно управлять рисками на рынке Forex. Локирование позволяет не только остановить убыток, но и сделать отрицательную сделку безопасной, перекрыв часть её объема локом. Так что ММ вполне управляемый процесс, даже тогда, когда Ваши сделки уже в рынке.

[Master Yoda]

Перед разбором темы управление капиталом нужно обязательно понять, что такое плечо. Начинающие часто этого не знают.

Вы хотите работать стандартным лотом - 100.000 баксов (1 пункт равен 10 баксам). Рассмотрим этот вариант при наличии различных сумм денег на депозите:

1. У Вас есть 100.000$. Вы можете работать с плечём 1:1. Вы вошли не удачно в рынок и поймали минимальный споп 10 пунктов, в денежном эквиваленте - это 100 баксов. После этой неудачной сделки Вы можете ещё совершить 999 сделок - ещё очень много сделок (минимальный стоп я взял чисто условно, даже не учитывая спред). В данном случае потери от одной сделки составляют 0.01% от депозита.

2. У Вас есть 10.000 баксов. Вы можете работать со стандартным лотом, но уже только при плече 1:10. Вы вошли не удачно в рынок и поймали свой стоп 10 пунктов, в денежном эквиваленте это опять же 100 баксов. Вы можете совершить ещё 99 сделок (в принципе много). В данном случае потери от одной сделки состовляют 1% от дипозита.

3. У Вас есть только 1000 баксов, но Вам очень хочется стать богатым и счастливым. Вам дают плечо 1:100 и Вы в деле. Первая неудачная сделка опять же принесёт минимальные потери 10 пунктов или 100 баксов. У Вас останится ещё ровно 9 сделок до слития депозита, а это уже очень, очень мало. В данном случае за одну сделку вы теряете 10% от депозита.

4. У Вас осталось или только есть 200 баксов, но очень хочется стать олигархом. Вы берете плечо 1:500 и вперед. Но опять Вы не удачно встали и потеряли свой минимальный стоп, всё те же 10 пунктов или 100 баксов. В данном случае у Вас осталась возможность совершить только ещё одну сделку. Здесь за одну сделку Вы теряете 50% депозита.

Плечо - это то, какой частью депозита рискует трейдер. К получению прибыли или потерь плечо ни какого отношения не имеет. А правила трейдеров гласят: четыре подряд не удачных входа не должны выбивать трейдера из "седла". Т.е. три - четыре подряд не удачные сделки, это не исключение а собитие которое происходит часто. Вопрос - а останется ли у Вас средства для пятой удачной сделки.