Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
* * * * * 34 Голосов

Торговля без индикаторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7056

#1831 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:28

А что такое наждак?


Наждак это Nasdaq - фьючерс на индекс - обозначение NQ. На мой взгляд он более трендовый и каждый пункт стоит 4 пипс , например - 25 пунктов = 100 пипс.





Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

 
 

#1832 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:54

Кстати, если кто читал сборники Атамана, у него есть прекраснейший пост про омникаузальные системы, я его как мог префразировал на язык обычных людей:

Важнейшим отличием омникаузальных систем от партикаузальных является смена знака энтропии. В партикаузальных системах энтропия, по определению Дж. фон Неймана, равна “количеству (микроскопической) информации, которая теряется при (макроскопическом) описании” (Нейман, 1956). Но в омникаузальных системах макросостояние, как будет показано ниже, информационно богаче любого отдельного микросостояния. Поэтому при переходе с микро- на макроуровень информация не теряется, а приобретается, что и приводит, как было показано ранее (Михайловский, 1981), к отрицательной величине энтропии в таких системах.

(примерная расшифровка, конечно)

Важнейшим отличием систем с информированным меньшинством (пулами) от систем с информированным большинством (толпой) является смена знака важности уровня информации. В системах с иформированной толпой важность равна количеству микроскопической информации, которая теряется при глобальном рассмотрении. Но в системах с информированным меньшинством, меньшинство богаче информированно любого из толпы, или любого количества индивидуумов из толпы. Поэтому при появлении информации из толпы, в таких случаях, она не теряется, а дополнительно приобретается информированным меньшинством.

Это омникаузальные и партикаузальные системы.

А дальше всем известное:


Для отдельных частиц (элементов) подобная перенормировка выражается в падении до нуля вероятностей подавляющего числа возможных направлений и скоростей движений.

Такая перенормировка характерна для всех типов омникаузальных систем. Например, коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе.

Для отдельных участников подобная перенормировка выражается в падении до нуля определения возможного направления(согласие с навязаннным).
Такая перенормировка характерна для всех типов систем с информированным меньшинством. Например, меньшинство воздействует на отдельных трейдеров (участников толпы), заставляя их, вести себя предсказуемо. В этом случае не требуется сильных воздействий - индивид продолжает работать в окончании тренда по его направлению, когда он (тренд) уже давно сменился на противоположный.

Расшифровал естественно со своей колокольни . Сугубое имхо.



Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1833 OFFLINE   terticom

terticom

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 61 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 19:23

Кстати, если кто читал сборники Атамана, у него есть прекраснейший пост про омникаузальные системы, я его как мог префразировал на язык обычных людей:

Важнейшим отличием омникаузальных систем от партикаузальных является смена знака энтропии. В партикаузальных системах энтропия, по определению Дж. фон Неймана, равна “количеству (микроскопической) информации, которая теряется при (макроскопическом) описании” (Нейман, 1956). Но в омникаузальных системах макросостояние, как будет показано ниже, информационно богаче любого отдельного микросостояния. Поэтому при переходе с микро- на макроуровень информация не теряется, а приобретается, что и приводит, как было показано ранее (Михайловский, 1981), к отрицательной величине энтропии в таких системах.

(примерная расшифровка, конечно)

Важнейшим отличием систем с информированным меньшинством (пулами) от систем с информированным большинством (толпой) является смена знака важности уровня информации. В системах с иформированной толпой важность равна количеству микроскопической информации, которая теряется при глобальном рассмотрении. Но в системах с информированным меньшинством, меньшинство богаче информированно любого из толпы, или любого количества индивидуумов из толпы. Поэтому при появлении информации из толпы, в таких случаях, она не теряется, а дополнительно приобретается информированным меньшинством.

Это омникаузальные и партикаузальные системы.

А дальше всем известное:


Для отдельных частиц (элементов) подобная перенормировка выражается в падении до нуля вероятностей подавляющего числа возможных направлений и скоростей движений.

Такая перенормировка характерна для всех типов омникаузальных систем. Например, коллектив воздействует на индивида, перенормируя вероятности его поведения, устремляя к нулю вероятности одних действий и резко повышая вероятности других. При этом со стороны коллектива не требуется, как правило, силовых воздействий — индивид просто не может вести себя иначе.

Для отдельных участников подобная перенормировка выражается в падении до нуля определения возможного направления(согласие с навязаннным).
Такая перенормировка характерна для всех типов систем с информированным меньшинством. Например, меньшинство воздействует на отдельных трейдеров (участников толпы), заставляя их, вести себя предсказуемо. В этом случае не требуется сильных воздействий - индивид продолжает работать в окончании тренда по его направлению, когда он (тренд) уже давно сменился на противоположный.

Расшифровал естественно со своей колокольни . Сугубое имхо.




Изображение это можно как то отнести к торговле, ни фига не понялИзображение Попробую завтра переосмыслить, может на свежую голову получше восприятие будет.Изображение

#1834 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 19:32

Изображение это можно как то отнести к торговле, ни фига не понялИзображение Попробую завтра переосмыслить, может на свежую голову получше восприятие будет.Изображение


Я тоже долго расшифровывал, поэтому специально выложил с расшифровкой - это те части, которые обычным шрифтом написаны - не наклонным :). Здесь говорится о тех экстремальных эпизодах рынка (паника или бычий ажиотаж), где обычный участник не может себя вести по другому, то есть когда идет паника - все продают от страха. А информированное меньшинство уже давно откупает у них - собирает их продажи. А сверху наоборот все покупают в бычьем ажиотаже, а меньшинство (сильные руки) им уже продаёт по полной. "Воспоминания биржевого спекулянта" читал? Почему там у Ларри Ливингстона есть одна странная, как мне казалось на первый взгляд фраза - большую линию акций всегда распродают на росте цены. Потому что профи работают наоборот, иначе будет не выгодно. Всегда надо стараться мыслить так - кто же у меня сейчас купил, если я продал, или наоборот. Я же писал про маркетмейкера, по правилам биржи он обязан работать против движения в моменты снижения ликвидности - он идет всегда против рынка. Но в то же время маркетмейкер крайне редко терпит убыток - вопрос почему.
Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1835 OFFLINE   Anry

Anry

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 79 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 19:49

Я тоже хочу поделиться одной статьей, которая мне очень нравится :)

Е. Юдковски. Ошибки, влияющие на оценку рисков
Статья не относится к торговле напрямую. Это ближе к тому, почему люди совершают ошибки, в том числе и на рынке... мне думается :)
Статья скопирована со стороннего ресурса, поэтому вкладываю отдельным файлом, чтобы не было ссылок.
Не обижусь, если администрация решит удалить пост, потому что не совсем в тему ветки :)

Прикрепленные файлы



#1836 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 20:07

Я тоже хочу поделиться одной статьей, которая мне очень нравится :)

Е. Юдковски. Ошибки, влияющие на оценку рисков
Статья не относится к торговле напрямую. Это ближе к тому, почему люди совершают ошибки, в том числе и на рынке... мне думается :)
Статья скопирована со стороннего ресурса, поэтому вкладываю отдельным файлом, чтобы не было ссылок.
Не обижусь, если администрация решит удалить пост, потому что не совсем в тему ветки :)

Спасибо, почитаю.



Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1837 OFFLINE   terticom

terticom

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 61 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 21:00

Хорошие рассуждения по анализу ситуации. А остальное психология: страх и жадность. Тут уж каждый сам.............алгоритмов по психологии к сожалению нет или может я не знаю или не помню)...


Вот кстати по психологии книженцию нашел Прикрепленный файл  Марк Даглас - Дисциплинированный трейдер.rtf   2,74МБ   43 скачиваний.

#1838 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 21:07

Вот кстати по психологии книженцию нашел Прикрепленный файл  Марк Даглас - Дисциплинированный трейдер.rtf   2,74МБ   43 скачиваний.


Хорошая книга. Есть одно "но", которое стало для меня понятно по прошествии времени. К чему прикладывать дисциплину новичку? У него нет системы, нет сигналов входа/выхода. Нет даже ориентира правильно ли он проявляет дисциплину. Например - по дисциплине он должен дать прибыли течь, а рынок в боковом движении, 10 раз подрезал его по стопу или в б/у, перед этим показав прибыль - трейдер уже думает, что дисциплина это быстро забрать небольшую прибыль. А тут тренд начинается - мелкую прибыль забрал и смотрит на сильное движение. Опять меняет правило, а рынок снова во флэт :). Рынок учит человека поступать неправильно, даже не учит, а заставляет. Имхо.
Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1839 OFFLINE   Aleks2009

Aleks2009

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Город:Kemerovo

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 11:30

...алгоритмов по психологии к сожалению нет...

Привет всем!
...... не хотелось бы разводить бодягу на эту тему,на некоторых форумах(где за посты оплата) за эти копейки столько из пальцев высосано, просто тошно читать.
Мне кажется этой проблемы не может быть, а есть НЕУМЕНИЕ и НЕЗНАНИЕ и немного жадности(потому как живем в нищете). Новичок приходя на форекс попадает в лохотрон,где его
"обувают" по полной и только через годы,кто стойкий, понемногу приходит понимание что,где и как.
Самое главное на мой взгляд должно быть ЖЕЛАНИЕ, и со временем у терпеливых и настойчивых придет опыт.
Ну это ИМХО

#1840 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 12:07

Привет всем!
......
Мне кажется этой проблемы не может быть, а есть НЕУМЕНИЕ и НЕЗНАНИЕ и немного жадности(потому как живем в нищете). Новичок приходя на форекс попадает в лохотрон,где его
"обувают" по полной и только через годы,кто стойкий, понемногу приходит понимание что,где и как.
.....
Ну это ИМХО


Да ты прав, у меня такое же мнение.
Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1841 OFFLINE   terticom

terticom

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 61 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Виталий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 13:57

Привет всем!
...... не хотелось бы разводить бодягу на эту тему,на некоторых форумах(где за посты оплата) за эти копейки столько из пальцев высосано, просто тошно читать.
Мне кажется этой проблемы не может быть, а есть НЕУМЕНИЕ и НЕЗНАНИЕ и немного жадности(потому как живем в нищете). Новичок приходя на форекс попадает в лохотрон,где его
"обувают" по полной и только через годы,кто стойкий, понемногу приходит понимание что,где и как.
Самое главное на мой взгляд должно быть ЖЕЛАНИЕ, и со временем у терпеливых и настойчивых придет опыт.
Ну это ИМХО


Хорошая книга. Есть одно "но", которое стало для меня понятно по прошествии времени. К чему прикладывать дисциплину новичку? У него нет системы, нет сигналов входа/выхода. Нет даже ориентира правильно ли он проявляет дисциплину. Например - по дисциплине он должен дать прибыли течь, а рынок в боковом движении, 10 раз подрезал его по стопу или в б/у, перед этим показав прибыль - трейдер уже думает, что дисциплина это быстро забрать небольшую прибыль. А тут тренд начинается - мелкую прибыль забрал и смотрит на сильное движение. Опять меняет правило, а рынок снова во флэт :). Рынок учит человека поступать неправильно, даже не учит, а заставляет. Имхо.



Спасибо, вы заставили меня задуматься. Я писал, что боюсь торговать, хотя уже вижу где нужно торговать, так вот решил я что дело тут в моей психологии. Давай искать, информацию по этому вопросу, но очевидное совсем оказалось рядом. После ваших ответов я немного подошел с другой стороны, я задал вопрос по другому, если психология более важна когда есть рабочая система, и не выполняются какие-то пункты системы, то что же мне мешает?
Я начал задавать себе вопросы:
-У меня есть рабочая прибыльная система? - Нет.
- Значит причина в другом - В чем? - НЕ ЗНАЮ.
- Хорошо, почему не открываю сделку, хоть и вижу что нужно открывать? - НЕ ЗНАЮ.
- А где открывать? - От уровня, если пробила цена то на покупку, если откатила то на продажу.
- А как открывать? - НЕ ЗНАЮ.
Вот тут до меня дошло, так я не знаю торговых сигналов. То есть не то чтобы я их не знаю, я знаю что есть пин-бар, внутренний бар, 2В, 1-2-3, поглощение и т.д. Но где ставить ордер на продажу (покупку), стоп, тайк-профит смог ответь только по пину. И как я хочу торговать, не зная что торговать.
Пошел учить формации.
  • Ira это нравится

#1842 OFFLINE   Neron

Neron

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 69 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 14:14

Я тоже долго расшифровывал, поэтому специально выложил с расшифровкой - это те части, которые обычным шрифтом написаны - не наклонным :). Здесь говорится о тех экстремальных эпизодах рынка (паника или бычий ажиотаж), где обычный участник не может себя вести по другому, то есть когда идет паника - все продают от страха. А информированное меньшинство уже давно откупает у них - собирает их продажи. А сверху наоборот все покупают в бычьем ажиотаже, а меньшинство (сильные руки) им уже продаёт по полной. "Воспоминания биржевого спекулянта" читал? Почему там у Ларри Ливингстона есть одна странная, как мне казалось на первый взгляд фраза - большую линию акций всегда распродают на росте цены. Потому что профи работают наоборот, иначе будет не выгодно. Всегда надо стараться мыслить так - кто же у меня сейчас купил, если я продал, или наоборот. Я же писал про маркетмейкера, по правилам биржи он обязан работать против движения в моменты снижения ликвидности - он идет всегда против рынка. Но в то же время маркетмейкер крайне редко терпит убыток - вопрос почему.

Вот не согласен почти со всем:). Объясню: "Информированное меньшинство"...сильные руки...Получается,что выигрывает тот,кто больше информирован?В таком случае,почему и среди фондов,и среди мелких инвесторов соотношение победителей к проигравшим примерно равное?Потому что качества,от которых зависит победа,есть,но владение информацией не в их числе.Те,кто думают о себе слишком много и пытается поймать донышки и вершины,это твое "информированное меньшинство",проигрывают ни чуть не реже,чем все остальные.Кто сказал,что выигрывающие трейдеры всегда торгуют против тренда?Да почти во всех книгах,включая те же "Воспоминания",советуют торговать по тренду.А на счет распродажи большой линии только на растущей цене,тут все дело в том,чтобы распродать эту линию.Если цена падает,то есть все продают,кто же будет покупать?Особенно много...Поэтому и продают на росте.

#1843 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 16:57

Вот не согласен почти со всем:). Объясню: "Информированное меньшинство"...сильные руки...Получается,что выигрывает тот,кто больше информирован?В таком случае,почему и среди фондов,и среди мелких инвесторов соотношение победителей к проигравшим примерно равное?Потому что качества,от которых зависит победа,есть,но владение информацией не в их числе.Те,кто думают о себе слишком много и пытается поймать донышки и вершины,это твое "информированное меньшинство",проигрывают ни чуть не реже,чем все остальные.Кто сказал,что выигрывающие трейдеры всегда торгуют против тренда?Да почти во всех книгах,включая те же "Воспоминания",советуют торговать по тренду.А на счет распродажи большой линии только на растущей цене,тут все дело в том,чтобы распродать эту линию.Если цена падает,то есть все продают,кто же будет покупать?Особенно много...Поэтому и продают на росте.

Не совсем правильно. Информированное меньшинство - это те которые знают где будут закупать/распродавать, это не супер люди. Если рынок находится не в том состоянии они работать не будут, учитываются все факторы. Донышки и вершины тут вообще не причем. Я не советую торговать против или навстречу тренда, я посоветовал понять, как действует маркетмейкер и почему у него нет убытков. Даже без "Воспоминаний", если Вы задумаетесь для Вас станет ясно, что если у Вас крупная линия акций, То Вы их сможете распродать только на бычьем рынке и никак иначе.

Чтобы закрыть линию, Вам надо будет найти тех людей которые это купят, иначе она повиснет у Вас на руках.


  • Fagot это нравится
Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.

#1844 OFFLINE   Sema

Sema

    no status

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 136 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Не определился

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 17:05

Вот тут до меня дошло, так я не знаю торговых сигналов. То есть не то чтобы я их не знаю, я знаю что есть пин-бар, внутренний бар, 2В, 1-2-3, поглощение и т.д. Но где ставить ордер на продажу (покупку), стоп, тайк-профит смог ответь только по пину. И как я хочу торговать, не зная что торговать.
Пошел учить формации.

Учить то учить...а что учить то будешь? Будто от того что Ты хорошо выучишь тебе рынок пятак влепит? Нет!, он влепит в пятак.
Лучше так! Берешь график, делаешь 50-100 хороших скринов одной формации и сам для себя определяешь где безопаснее было войти, если нужно на мелком. Да это колоссальная работа сам прошел через это, тяжело в учение легко на рынке. Пока Ты не придешь к выводу где входить в этой формации так и будешь мыкаться по рынку. Только так...

#1845 OFFLINE   Малец

Малец

    Не сидит в окопе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 89 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Имя:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Маркет, объемы, Вайкофф, VSA, лента, стаканный скальпинг

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 17:12

Sema, я думал ты уж совсем ветку забыл, подскажи есть ли у тебя формации на уровнях. Если захочешь,конечно.
Биржа это сделки, сделки это лента, лента это запись принтов, каждый принт это цена и объем.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name