Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#61 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:03

а как вы можете математически просчитать ето ведь невозможно, рынки непредсказуемы

А без проблем. Считаю максимальный ход валютной пары. Например, обвал мирового кризиса. После я беру такой объем торговли, чтоб в конечном результате данная сделка могла выдержать такую серьезную просадку. И разбиваю объем на несколько частей, для того, чтоб я мог дробно входить в рынок и усреднять позиции. Плюс ставлю на положительный своп.

 
 

#62 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:06

Вот правильно делают во многих проф. командах , отчисляют тех, кто распространяет пораженческие настроения неудачников, дабы не смущать остальных. На форуме академии их вобще банят с одним предупреждением и абсолютно опраданно. Это как болезнь - заныл один кто и все подхватили. Человек всегда страдает от своей собственной гордости - днями и ночами он сидел типа за монитором и обьедки собирал на 5 руб... Надо было идти к людям - искать союза с сильными и успешными .Что тут мы теперь будем его лечить несчастного Дошел до ручки - теперь только осознал , что надо донести людям свою "правду". Вы то что Infovirus поддаетесь ? Кто же будет показывать в инете постоянный прибыльный счет, если нормально получается ? Скинул Вам в личку ссылку на реал счета ,где есть больше 6 месяцев. чтобы не выглядело рекламой.

Насчет того, что Вы считаете что Forex является предсказуемым рынком, я не согласен. Вы можете предсказать лишь некоторый цикл, остальное уже зависит только от грамотного управления капиталом и диверсификации инвестиционного капитала. Если работать на счете и не снимать с него денег, для того чтоб рассредоточить риски, то придет время, когда настанет обратная медаль цикла Вашей ТС, которая Вам депозит и порежет. Если бы я считал Forex бесполезным делом, то никогда бы не стал им заниматься
Просто те, кто пытается его предсказывать, занимаются гиблым делом, в котором проиграют. Нужно определить где будут зарабатываться деньги и научиться этими деньгами безопасно управлять, на случай возникновения опасных ситуаций для ТС. Например, без откаты, затяжные флеты, ложные пробои

#63 OFFLINE   twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений
  • Баланс: 25.5$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов
  • Интересы:щелкать семечки

Отправлено 14 Август 2010 - 13:39

Заработать можно..и много(было бы с чего) но не просто...почти все знают знаменитый опрос проведенный среди трейдеров.Результаты были плачевны,статисика показала,что прибыль имеют 10-15 процентов опрошенных.!!!Косвенно это подтверждает и эксклюзивное интервью работника одного из дц..так вот он сказал,типа ----я 4 года работаю в компании и не видел ни одного ,выигравшего хорошие деньги тредера.Это мой вольный пересказ одного дядя..но ладно так вот о том,можно ли заработать?есть и обратные примеры и интервью этому..удачливых тредеров,которые составляют 10 процентов.Вот почему, всем кто приходит в этот бизнес должен знать,что легко не будет и удачи могут быть кратковременными,а поражения продолжительными.
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#64 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 15 Август 2010 - 14:50

Интересна вот такая закономерность. Чем быстрее трейдер зарабатывает, тем быстрее теряет. Чем медленнее, тем дольше теряет. Не кажется ли, что необходима пере течка капитала от быстрого дохода в медленные потери. Тогда не понятен смысл, зачем зацикливаться только на мало прибыльных торговых системах? Ведь они простые и можно создать, оптимизировать и полностью доработать на протяжении года. Сделали, работаем и не останавливаемся на достигнутом, продолжаем создавать что-то большее.

#65 OFFLINE   twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений
  • Баланс: 25.5$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов
  • Интересы:щелкать семечки

Отправлено 16 Август 2010 - 20:28

Интересна вот такая закономерность. Чем быстрее трейдер зарабатывает, тем быстрее теряет. Чем медленнее, тем дольше теряет. Не кажется ли, что необходима пере течка капитала от быстрого дохода в медленные потери. Тогда не понятен смысл, зачем зацикливаться только на мало прибыльных торговых системах? Ведь они простые и можно создать, оптимизировать и полностью доработать на протяжении года. Сделали, работаем и не останавливаемся на достигнутом, продолжаем создавать что-то большее.

Об этом друг тоже писалось..а именно о сохранении выигранного .Со слов тредеров получалось,что удержать выигранные (если кого коробит-заработанные)деньги гораздо сложнее чем взять с игры....определенные способы для этого есть,а именно снятие фиксированных сумм в зависимости от прибыли..те 10 или 20 процентов и так далее.Таким образом, Вы в не которой   предохраняете прибыль и уменьшаете риск соблазна . 
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#66 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Август 2010 - 19:05

Об этом друг тоже писалось..а именно о сохранении выигранного .Со слов тредеров получалось,что удержать выигранные (если кого коробит-заработанные)деньги гораздо сложнее чем взять с игры....определенные способы для этого есть,а именно снятие фиксированных сумм в зависимости от прибыли..те 10 или 20 процентов и так далее.Таким образом, Вы в не которой   предохраняете прибыль и уменьшаете риск соблазна . 

Дело в том, что снятие фиксированной суммы обязательно должно сопровождаться уменьшением торгового объема. Но как же экспоненциальный рост? Как Вы полагаете его можно достичь, учитывая все факторы и сохранение прибыли и риски связанные с появлением серий убыточных позиций, так сказать неудачного цикла?

#67 OFFLINE   wiz

wiz

    Первый выстрел

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 18 Август 2010 - 16:33

Вижу мне понаписали... Я вообще некоторое время решил не ходить по лохосайтам с форексом. Сегодня стало интересно как там дела в ветке - может умных людей прибавилось..

Вы абсолютно ничего не смогли доказать, а всего лишь выдвинули гипотезу и привели какой-то один(!) построенный график вручную. Насчет спреда-сейчас он 1-2 пункта по основным парам-чем он так мешает? Разве что если вы пипсуете и пытаетесь урвать пару пунктов, тогда да, влияет, а если матожидание каждой сделки постоянно выше спреда в несколько раз, просто глупо писать что проигрываете из-за спреда. Причину нужно всегда сначала искать в себе, а уже потом в окружающих.
По поводу стейта. Его никто вам выкладывать не будет, и на то хватает причин. Я как-то отозвался на подобную просьбу - в течении месяца у меня был взломан e-mail, пытались взломать аську и еще трояна получил в подарок public/style_emoticons/default/biggrin.gif . Мне очень повезло тогда, что ничего "особенного" я не хранил на том адресе. Как хотя бы какое-то доказательство, можете посмотреть на форуме - я выкладывал много скриншотов с открытыми сделками, и не на истории, а в реальном времени. Теперь и этого не делаю, так как это больше похоже на хвастовство и указание другим на их ошибки.
Насчет "теории" моей. Я не собирался что-либо доказывать, перечитайте мои посты еще раз. Мне это абсолютно не нужно. Вы пришли на этот форум, чтобы сделать такое громкое заявление, поэтому вам и надо привести достойные доказательства, а этого все еще нету и знаю наверняка что и не будет. А потому из ветки удаляюсь, для себя я здесь ничего полезного на нашел, к сожалению.


Жаль, что вы не понимаете в програмировании, я ведь показал, что графики строятся в автоматом в Экселе, там функция такая есть. Но вам всё равно как я понял... Вы живёте в сказке и думаете, что станете богатым, или вы работник ДЦ какого - то, который платит вам зарплату, чтобы высмеивать таких как я.
Про стейт и взлом - всё брехня. Не корчите из себя гуру, есть полно кошельков организаций крутых (тех - же ДЦ) чьи кошельки известны и их легво взломать. И денег там уж побольше чем в ваших стейтах, это точно! Так как у них целые стада лохов мечтают разбогатеть на лохофорексе.
Правильно, вы поступаете как в древние времена. Я вам говорю - ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ! А вы мне - да ты дурак, она на 3 китах, но я тебе ничего доказывать не буду - давайте его сожжём на костре.

Про бога - в точку. Форекс этот тот - же развод, только сейчас боги деньги не собиирают, а раньше, кстати, на церковь дофига денег собирали. Мда.. времена меняются а лохи остаются...

В действительности так и есть, практически нет трейдеров со стейтами хотя бы за 6 месяцев. НЕТ. Видел у одного за 13 месяцев стейт. Но он слил спустя 2 месяца. Все, кто ре инвестируют средства на форекс, сливают спустя некоторое время.


Хорошо что хоть кто - то адекватно смотрит на происходящее.

Александр, пост 47. Да, возможно ходить на форекс как в казино... Удобно, не выходя их дома - выиграл - круто, не выиграл - ну и ладно. Но конечно тогда не надо к нему относиться как к работе - это просто развлечение, как сходить в кино или ещё куда - платишь за адреналин

Давид, пост 48. 10 дней это разве показатель :D У меня знакомый в игровых автоматах за вечер выигрывал 30 000 рублей с 500. Так что то, что ты сделал - это даже фигня. И, кстати, откуда я знаю что ты не представитель ДЦ и это не поддельный счёт? Может ты в сговоре с ДЦ :) Ну хотя в такой результат я верю. Ведь и в казино можно сорвать джек пот. Так что - круто что тебе повезло, поздравляю. Но так увеличивать счёт каждый месяц нереально - сегодня ты выиграл - завтра это - же всё и проиграешь.

Ну это уж совсем, мягко выражовываясь, ....... не соответствует действительности public/style_emoticons/default/acute.gif . Вот первое элементарное что пришло в голову стейты от полугода ...., можно ещё подкинуть


Расскажу вам, что это за стейты, если вы не знаете. Мне даже один "трейдер" предлагал этим заняться. Рисуется стейт в ДЦ (в ДЦ должны быть свои люди для этого) и выкладывается на всеобщее обозрение, чтобы завлечь инвесторов будущих. Инвесторы покупаются на красивые цифры и открывают счёт в том - же ДЦ. Конечно - же деньги никуда не выводятся, счёт сливается до оговоренной с инвестором суммы и остаток отдаётся инвестору. А то, что было "слито" делится между трейдером и "своим" человеком в ДЦ.

Seer - а памм в альпари это вообще смешно :D там даже людей в ДЦ искать не надо - всё уже куплено. Сценарий такой - же. Памм увеличивается и вдруг сливается, часть слитых денег альпари берёт себе, а трейдер пропадает. Ведь все знают что это кухня всегда была и есть. Какие там памы?
Единственный, кто говорит правду!

#68 OFFLINE   wiz

wiz

    Первый выстрел

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 18 Август 2010 - 16:53

Уважаемый), Вы несправедливы прежде всего к самому себе в своем послании. У Вас сделано по крайней мере одно гениальное открытие за время знакомства с FX - и здесь Вы не постеснялись показать самого себя таким как есть. Это очень хорошо. Рынок помог Вам понять уровень Вашей финансовый планки , выше которой Вы собирались подняться, отобрав деньги у других трейдеров. Не получилось и это действительно Ваша правда. Но по Истине: "Как хотите , чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте с ними." (Мф.7). Вполне закономерно.

Преподаватели дилинга и академии , не сомневаюсь, дали Вам честно тот обьём знаний , которым владели. В торговле - это Вам не помогло или оказалось неприменимо . Нечего валить на математическую отрицательную) Вас кто то заставлял учиться или торговать на FX? Нет смысла обвинять других людей - надо учиться смотреть на самого себя. Тогда будет понятно ,что доказывать Вам забезплатно никто ничего не обязан. На форуме присутствуют не только новички , но и профессионалы, с практическим опытом побольше Вашего. Есть новички с положительным опытом торговли. Имейте уважение к аудитории.
Надеюсь на адекватное понимание и желаю успеха в работе.


Хи :D Какой нафиг рынок? Это вы казино рынком называете? Ну прикольно,конечно. Про не получилось отобрать... Отбирать то получалось, вот только я сегодня отберу у вас, завтра вы у меня, потом я у вас и так далее. А между делам у НАС отбирает ДЦ постоянно, а у него никто ничего не отбирает. И через некоторое время мы с вами в Ж. оба. В результате таких манипуляций. Это элементарная математика.
Ха :) Я и не собираюсь что все жулики давали мне те знания, что сами знали, вот только я и сам это всё знал. И сам могу рассказывать кому хочешь всё, но деньги брать мне бы было стыдно за такой развод.
Ну меня никто не заставлял учиться у лохотрейдров. Но ситуация получается такая - вы пришли в магазин, покупать хлеб. Купили хлеб в обёртке, пришли домой, распаковали хлеб а там говно. Вы что скажете? Никто тебя не заставлял покупать хлеб, который на самом деле говно? Так что - ли? Так не делают. И тот кто продал говно по цене хлеба - мразь и скотина. Других слов найти не могу, уж извините.

Тогда будет понятно ,что доказывать Вам забезплатно никто ничего не обязан.

Ага, теперь даже деньги берут, за то, чтобы доказать мне что я лох? Круто! Прогрессируете!
И эти преподаватели при лоходилигах и лоходемии - это тоже прикол ещё тот. Видел как набирали преподавателей на курсы в ФК. Требуется преподаватель курсов - зарплата 9 тыс руб. Я был потом на уроках такого преподавателя, который приехал в компанию на автобусе, утверждал, что он на форексе 20 лет и его инвестор доволен его работой :D Скотина врал прямо в глаза. Какой инвестор? Какой преподаватель? Он такой - же лохотрейдер как и те, кого он учит. Только это - наглый лохотрейдер, который врёт всем.
На форуме есть профессионалы с опытом больше моего? Я и не сомневаюсь. У них там всё на поток поставлено. Кстати смешно даже. ФК имеет лицензию букмекера и УЧИТ лохов как себя обыграть. НУ детский сад. А эта лоходемия. Где она зарегистрирована? Кто дал право учить этой кучке сумасбродных людей других людей? И ещё назвать себя академией. Самый главный академик прячется от людей, стейта не даёт, фамилии не говорит даже в своей книги. Он шифруется как школьник, который украл у родителей порнокассету. И это профессионал? Ды ладно, вы сами -то верите в это? Или вам тоже заплатили?

Вот правильно делают во многих проф. командах , отчисляют тех, кто распространяет пораженческие настроения неудачников, дабы не смущать остальных. На форуме академии их вобще банят с одним предупреждением и абсолютно опраданно. Это как болезнь - заныл один кто и все подхватили. Человек всегда страдает от своей собственной гордости - днями и ночами он сидел типа за монитором и обьедки собирал на 5 руб... Надо было идти к людям - искать союза с сильными и успешными .Что тут мы теперь будем его лечить несчастного Дошел до ручки - теперь только осознал , что надо донести людям свою "правду". Вы то что Infovirus поддаетесь ? Кто же будет показывать в инете постоянный прибыльный счет, если нормально получается ? Скинул Вам в личку ссылку на реал счета ,где есть больше 6 месяцев. чтобы не выглядело рекламой.


Я стейта не получал.
Вы читали сказку "Голый король?" Когда все хвалят лоховода - лоховод собирает деньги. Но как только один начинает говорить правду или даже кричать о ней - остальные лохи начинают видеть что не только он один такой лох, а все вокруг лохи. А пока все молчат - можно сказать кажому - у всех получается кроме тебя. И каждый будет молчать.
Единственный, кто говорит правду!

#69 OFFLINE   wiz

wiz

    Первый выстрел

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 18 Август 2010 - 16:55

Вот ещё статейка - может кому - то мозгов прибавит.

По статистике, около 95% трейдеров терпят неудачу на рынке форекс. Поэтому форекс как источник дохода весьма неоднозначно воспринимаются в обществе: одни ставят себе цель и со временем ее достигают (т.е. становятся успешными трейдерами); другие, единожды потерпев неудачу, навсегда уходят с рынка; а третьи - долгие годы пытаются научиться здесь зарабатывать, но так никогда и не добиваются желаемого результата. На данной странице Вы можете ознакомиться с точкой зрения человека, настроенного скептически по отношению к данному виду деятельности.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял - Elite) Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос - почему - Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание - заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! - Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой - Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных - Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же - очень даже эффективны - Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел - Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода - Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить - они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить - Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты - что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать - Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности - это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют).
Единственный, кто говорит правду!

#70 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 18 Август 2010 - 17:59

Вот ещё статейка - может кому - то мозгов прибавит.

По статистике, около 95% трейдеров терпят неудачу на рынке форекс. Поэтому форекс как источник дохода весьма неоднозначно воспринимаются в обществе: одни ставят себе цель и со временем ее достигают (т.е. становятся успешными трейдерами); другие, единожды потерпев неудачу, навсегда уходят с рынка; а третьи - долгие годы пытаются научиться здесь зарабатывать, но так никогда и не добиваются желаемого результата. На данной странице Вы можете ознакомиться с точкой зрения человека, настроенного скептически по отношению к данному виду деятельности.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял - Elite) Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос - почему - Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание - заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! - Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой - Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных - Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же - очень даже эффективны - Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел - Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода - Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить - они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить - Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты - что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать - Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности - это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют).

http://fxgeneral.com/forum/index.php?showtopic=567
Публично для Вас показываю, что любые минуса возможно устранить. А Вы скорей заняли позицию неудачника, чем человека разбирающегося в том, о чем говорите. Обратите внимание, что я не говорю, что рынок возможно предсказать постоянно. Но возможно недостатки прогнозирования устранить математикой и я это ДОКАЗЫВАЮ

#71 OFFLINE   Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Август 2010 - 20:50

Очень большие статьи обычно никакой пользы не несут, нужно понять что безошибочного ничего не бывает, в том числе и на форексе. Дело в том что подобные статьи о больших прибылях, супер системах, или форекс лохотроне писали, пишут и будут писать с своими рекламными целями, в них вам не расскажут как исправлять ошибки на рынке, к этому нужно придти самому.

#72 OFFLINE   wiz

wiz

    Первый выстрел

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1 сообщений
  • Баланс: 0$

Отправлено 18 Август 2010 - 21:33

Публично для Вас показываю, что любые минуса возможно устранить. А Вы скорей заняли позицию неудачника, чем человека разбирающегося в том, о чем говорите. Обратите внимание, что я не говорю, что рынок возможно предсказать постоянно. Но возможно недостатки прогнозирования устранить математикой и я это ДОКАЗЫВАЮ


Доказательств я не увидел. Где они? За один день из просадки вылезла часть депо? Это могла и глубже улезть. Или вы хотите сказать, что вы одним днём перечеркнули 6 лет моего опыта?

В действительности так и есть, практически нет трейдеров со стейтами хотя бы за 6 месяцев. НЕТ. Видел у одного за 13 месяцев стейт. Но он слил спустя 2 месяца. Все, кто ре инвестируют средства на форекс, сливают спустя некоторое время.


К тому - же раз всё так просто, вы сами говорили это. Вы сами себе противоречите. Я так думаю вы ещё не определились лохотрон форекс или нет. Я определился. И работа. на нормальной работе и получаю небольшую зарплату. А неудачник тот, кто мечется из стороны в сторону и не знает как быть.
Единственный, кто говорит правду!

#73 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 19 Август 2010 - 04:33

Доказательств я не увидел. Где они? За один день из просадки вылезла часть депо? Это могла и глубже улезть. Или вы хотите сказать, что вы одним днём перечеркнули 6 лет моего опыта?



К тому - же раз всё так просто, вы сами говорили это. Вы сами себе противоречите. Я так думаю вы ещё не определились лохотрон форекс или нет. Я определился. И работа. на нормальной работе и получаю небольшую зарплату. А неудачник тот, кто мечется из стороны в сторону и не знает как быть.

Дело не в одном дне, а механизме, который работает при выполнении некоторых пунктов на 100%. Я поэтому и взялся устранять минуса публично, так как знаю, что система работает. Уже около 10 раз я её опробовал на своем реал счете. А опыта и у меня не мало - 5 лет. Дело в том, что я не рассматриваю рынок форекс, как единственный доход. Поэтому трейдинг, меня психологически не няпрягает, благодаря чему мне свободно и легко работать.

#74 OFFLINE   lokis

lokis

    Выпустил первую очередь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия
  • Интересы:биржа,авто,туризм,фото,

Отправлено 19 Август 2010 - 10:32

Доказательств я не увидел. Где они? 

Прочитал лишь одну Вашу статейку,хватило...у Вас завышена самооценка,Вы считаете себя гением способным просчитать все(в данном случае рынок) и когда у Вас не получилось торговать значит это невозможно.И вот теперь Вы хотите восстановить собственную самооценку ....да всё нормально каждый талантлив в чем-то,Вы возможно сумеете доказать что Вы успешный слесарь или токарь а может очень неплохой сантехник...зачем же разбрасывать желчь по просторам инета,будьте проще и удачи в трудовой жизни...    :D







P.S. wiz,denis12,forexdenis это один и тот же человек 

#75 OFFLINE   Superfx

Superfx

    Ещё не стрелял

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Город:Moskow

Отправлено 22 Август 2010 - 18:41

Памм увеличивается и вдруг сливается, часть слитых денег альпари берёт себе, а трейдер пропадает. Ведь все знают что это кухня всегда была и есть.


Наконец-то нашел форум на котором не порезали ПРАВДУ! Очень тронут!
Вставлю свои пять копеек - форекс - это обман! Люди, неужели у вас так глаза замылены, что вы не видите очевидного?
Или ни один из вас не подарил форексу свои кровные? Все такие успешные? Все такие богатые? Ды чушь это все!!!!
Люди оглянитесь: никто не помнит схему, когда очень "серьезные" трейдеры собирают огромную массу "инвесторов" а потом кидают их со страшным свистом!!! Калиниченко, Баришполец, Батя... сколько еще "великих" надо перечислить, чтобы вы не сорили своими деньгами?
Согласен я с wiz - молодец мужик!!!!

Опомнитесь и бегите с форекса пока при памяти!!! :D



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name