А возможно - ли заработать на Форексе?
#1
Отправлено 26 June 2010 - 19:14
Почему не посчитать, чем тут вообще занимаются люди и к чему это приводит?
Задача из теории вероятности.
Берём хаотично бегающий вверх - вних график любой валютной пары. При этом знаем что вероятность того, что пара пройдёт вверх или вниз 100 пунктов равна 50% на 50%. Соответсвенно пройдёт пара вверх или вниз 50 пунктов тоже вероятность 50% на 50%.
При этом если мы будем ставить стоп например 30 пунктов и профит 60 пунктов, то мы получим примерно 33% профитных сделок и соответственно 67% убыточных. Потому - что при 100 попытках (100% сделок)
33 сделки по 60 пунктов = 1980 пунктов
67 сделок по 30 пунктов = 2010 пунктов
В идеале цифра 1980 должна быть ровна 2010, но мне было лень подсчитывать точный процент прибыльных и убыточных сделок, думаю суть и так ясна.
Кто не верит - можете сами проверить - взять любую торговую систему, совершить 100 или больше сделок, для более точного результата и получите примерно 33% прибыльных сделок, какую систему вы не берите, т.к. движения не предсказуемы и система просто показывает точки входа наобум также как и любой трейдер их может показывать.
И всё - бы ничего, казалось, и трейдер всегда - бы оставался при своих, если бы торговал на длительном интервале, не важно какую он использует систему и какими методами управления капиталом пользуется, да вот только есть одна проблема - спред.
Это как зеро в рулетке, делает мат. ожидание любой торговли трейдера также как любого игрока в казино отрицательным. Т.е. вы возможно увеличите начальный капитал в 100 раз один раз, два раза... но в конечном итоге всё равно всё потеряете, так как спред медленно будет убивать ваш депозит.
Рассмотрим реальный пример. Имеем депозит в 1000 $ торгуем на EUR/USD со спредом в 3 пункта. Открываем сделки, стараемся угадать непредсказуемые движения, вобщем всё как всегда. Для удобства расчётов будем ставить стоп 50 п и тейк 50 п.
Откроем 100 сделок в каждой их которых будем либо терять либо преобретать 50 долларов (тоесть 1 пункт = 1 доллару).
Получим вот что. Для срабатывания стопа цене надо пройти 47 пунктов а для срабатывания профита - 53 пункта. Видим уже сразу, что цена с меньшей вероятностью дойдёт до профита, давайте подсчитаем какова вероятность
53 сделки по 47 пунктов = 2491 пунктов
47 сделок по 53 пункта = 2491 пунктов
Следовательно, видим, что точное число отрицательных сделок будет равно 53%. Таким образом мы и при положительной сделке и при отрицательной теряем либо приобретаем 50 долларов, но количество отрицательных сделок будет на 3% выше с заданными параметрами, следовательно пригрыш неизбежен.
Также при 100 сделках мы потеряем 300 долларов (100 сделок*3 пункта=300 пунктов, а 1 пункт у нас равен доллару). Таким образом через 100 сделок депозит будет слит примерно на 300 долларов (тут уж как повезёт, может на 200 а может и на 400)
А значит и торговать (а лучше играть) нет смысла, ведь вы проиграете! И, как заявляли сами классики ММ - ниодна тактика управления капиталом не сможет сделать из игры с отрицательным мат. ожиданием игру с положительным мат. ожиданием. Т.е. даже пытаться не стоит, удаляйте терминал - идите ищите работу.
Конечно многие могут усомниться и с пеной у рта доказывать, что рынок предсказуем, ведь если он не предсказуем то всё расчёты верны на все 100%. Я не собираюсь ничего доказывать - просто сами протестируйте свою систему на истории и убедитесь, что всё именно так как я описал - ваши цифры будут в районе тех, что описаны в этой статье.
К тому - же сами подумайте. Вы не первый год торгуете и всё время проигрываете, все ваши друзья проигрывают а те гуру, что выигрывают - пишут книги, учат за деньги, сотрудничают с брокерами привлекая клиентов и стейты свои почему - то не показывают. Ниодин гуру не покажет свой стейт, просто потому - что он не торгует а делает деньги, рассказывая доверчивым трейдерам сказки и заманивая их в ДЦ, в которых даже деньги не выводятся на биржу. А зачем? Ведь судя по математике всё - равно все проиграют и так и происходит.
Смиритесь с тем, что вы годы потратили, пытаясь стабильно зарабатывать в игровых автоматах и что вам многие годы пудрили мозги и устройтесь на работу и уже начните зарабатывать нормальные деньги, либо можете назвать себя гуру и начать всех учить за огромные деньги. Только помните - стейт не показывать, лучше взять псевдоним и с учениками лучше не встречаться пока не разбогатеете за счёт обучения.
Надеюсь, эта статья поможет вам встать на путь истинный и забыть о годах неудач и разочарований. Если вам всё - таки нравится биржа - займитесь инвестированием в акции и пифы, как это делают Сорос, Баффет. В этом случае вам надо будет просто покупать акции компаний и ждать несколько лет пока они вырастут. При инвестировании можно предсказать, как будет рости акция но сделать это достаточно трудно, нужно проводить серьёзный анализ. Но во всяком случае, есть люди, которые этим зарабатывают на жизнь себе и достаточно не плохо, как можно судить из рейтинга миллиардеров Форбс. Но в этом рейтинге нет ниодного трейдера. А гуру - трейдеры типа Вильямса, Элдера и пр. которые продают свои книги и проводят дорогие семинары, этим самым особо много не зарабатывают.
 
#2
Отправлено 27 June 2010 - 07:11
Итак, заявляю! ФОРЕКС НЕПРЕДСКАЗУЕМ! ВСЕ ПОПЫТКЕ ЕГО ПРЕДСКАЗАТЬ - ШАМАНСТВО!
Доказываю!
Берём Excel. И воодим в ячейку формулу =СЛУЧМЕЖДУ(-1;1). Эта функция в Excel будет нам в каждой ячейке выдавать рандомное число от -1 до 1. Вот справка из самого Excel:
Возвращает случайное целое число, находящееся в диапазоне между двумя заданными числами. При каждом вычислении листа возвращается новое случайное целое число.
Синтаксис
СЛУЧМЕЖДУ(нижн_граница;верхн_граница)
Нижн_граница — наименьшее целое число, которое возвращает функция СЛУЧМЕЖДУ.
Верхн_граница — наибольшее целое число, которое возвращает функция СЛУЧМЕЖДУ.
Растянем эту форумулу в столбец на как можно большее количетсво ячеек. Это будут наши тики (изменение цены). Т.е. цена пойдёт либо на 1 тик вверх либо на 1 тик вниз. Либо будет равна 0 т.е. цена не изменилась. Скрин прилагаю
Идём дальше. Я растянул формулу, в которой ХАОТИЧНО выдаётся либо значение цены вверх либо вниз на 1500 ячеек. Затем рядом с этим столбцом получившимся вставил ещё один в котором сложил все получившиеся хаотичные значения изменения цены (хотя конечно это не цена, просто Excel выдал мне наобум числа, но для удобства будем считать их ценой). Скрин прилагаю:
Теперь, получившиеся значения, как многие уже догадались - это значения самой цены, которую нам выдумал только - что Excel на основе случайного изменения чисел. Составим из этих значений график.
Выделяем столбец полностью, нажимаем вставить график. И получаем вот такую картиночку!
Ну как? Нравится? Мне осталось подписать что это график валютной пары и вы точно скажете что это график биржевых цен!
Но это ещё не всё. Теперь я добью всех аналитиков, любителей фибо, уровней, тех анализа и прочей мешуры!
Я нарисовал и показал как на ХАОТИЧНОМ ГРАФИКЕ есть тренды, линии поддержки и сопротивления, расширяющиеся формации указанные тут и всё это на абсолютно хаотичном графике который ой как похож на график валютной пары!
Я думаю, что я доказал вам что рынок абсолютно хаотичен а раз так, то и мои предыдущие расчёты верны на все 100%. Бросайте играть в казино! Ищите работу, на форексе зарабатывает только организатор казино!
P.s.
Я решил не ограничиться 1500 ячейками и сделал 15 000 тиков для будущей цены. График получился таким:
Т.е. можно сказать мы переключились на более старший ТФ хаотичного графика Кстати и на нём есть линии поддержки и сопротивления. Правда сейчас типичный флет. График я- бы назвал "GBP/USD в обычный день"
Приложу свой документ сделанный в Excel. Вероятности.rar 165.1К 71 скачиваний
Думаю теперь вы поняли, почему на форексе не работают индикаторы, тех анализ и прочие методы предсказания. Потому - что
НЕЛЬЗЯ ПРЕДСКАЗАТЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ!
Можно лишь его случайно угадать!
- swi-1 это нравится
#3
Отправлено 27 June 2010 - 12:41
#4
Отправлено 27 June 2010 - 16:34
А не пробовали ли Вы таким же образом доказать, например, что график внимательности (или производительности - без разницы что) человека имеет случайный характер? А ведь он тоже будет похож на вышеприведенные: будут "тренды", "флеты", разные "технические фигуры". Если сомневаетесь, подумайте почему после работы многие невнимательны. "Коррекция, однако, к внутридневному тренду" Или рано утром почему так думать не хочется. А потом, бац, и "пробой утреннего флета" и работа кипит И только из-за того, что этот график будет внешне похож на построенный из псевдослучайных чисел, вы напишете, что процесс носит случайный характер, и его никак нельзя спрогнозировать? А если попробовать читать вечером при выключенном свете книгу или изучать что-нибудь под громкую музыку? Это никак не повлияет на Вашу внимательность? Также и на форексе: все мы открываем сделки при наличии каких-либо дополнительных условий-одним нравится технический анализ, другим фундаментальный-которые, как мы считаем, повлияют на дальнейшее движение инструмента.
Теперь к Вашим графикам. Чтобы доказать, что графики форекса носят случайный характер, Вам нужно еще рассчитать коэффициент корреляции между случайно распределенным и реальным графиком какой-нибудь пары. И сделать таких тестов хотя бы несколько десятков. И если корреляция между графиками будет стабильно высокая, можете смело заявлять, что форекс - ерунда, здесь никакие инструменты не работают, все абсолютно случайно.
#5
Отправлено 27 June 2010 - 16:50
Necron - на счёт графика работоспособности человека - не знаю не думал об этом. Но если как вы говорите, он имеет случайный характер и на нём можно найти флеты и тренды - это ещё раз доказывает абсурдность применения технического анализа и ещё раз говорит о том, что такие - же тренды и флеты есть на графике цен - тоже хаотичном. Вы, получается сами подтвердили мои слова и привели дополнительный пример, подтверждающий их!
На счёт корреляции - не знаю как это рассчитать, но в своих словах я уверен на все 100%, за плечами большой на этом бестолковом рынке. Предлагаю вам помочь мне, если знаете как - давайте вместе посчитаем корреляцию и убедимся, что форекс - лохотрон.
#6
Отправлено 27 June 2010 - 17:24
Я на нём вот что увидел:
Сначала был флет, причём цена чётко обозначила уровни поддержки и сопротивления. Затем после прорыва поддержки цена устремилась вниз, но сегодня фундаментальный факторы показывали всё - же на то, что пара пойдёт вверх, к тому - же цена на нефть уже опустилась до предела. В связи с этим цена нарисовала двойное дно (на рисунке показано мелко) развернулась, отскочила от бывшего уровня поддержки и образовался затяжной бычий тренд. В котором цены обозначала новые и новые уровни сопротивления, возле которых были большие скопления ордеров на продажу, но эти уровни прорывались так как трейдеры учитывали что в Иране до сих пор не завершена ядерная программа, а следовательно рост пары - наиболее закономерное событие.
После окончания тренда пара начала рисовать фигуру - клин, в которой уже произошёл ложный прорыв! Мы внимательно следим за последними данными и будем держать вас в курсе событый!
Аналитическое агенство Лохотрейдер.
Лохотрейдер - с нами вы всегда знаете, что происходит на рынке!
Как вам такое? Этим пичкали нас многие годы аналитики из разных которок и ДЦ а доверчивые трейдеры всё это обсуждали и думали всерьёз - куда - же пойдёт цена! Посмотрите какие бурные обсуждения на forexpf идут новостей, посмотрите как 24 часа в сутки говорят по РБК подобную чушь? Посмотрите как в форексклубе, альпари, фибо и прочих других ДЦ обучают свеженьких лохов обосновывать, почему цена пошла вверх а не вних А они ещё и думаю - почему профессионалы предсказывают а у нас не получается. А ответ очевиден - потому - что профессионалы с наглыми "рожами" уверяют, что они правы и так и есть а вы пока не уверены в себе.
Ребята, тут спорить бесполезно - всё очевидно. Смотите сколько ДЦ не выводят денег на межбанк. У ФК так вообще лицензия на букмекерскую деятельность, посмотрите, сколько учителей, которые типа зарабатывают на форексе и учат ЗА ДЕНЬГИ других - яркий пример - мастерфорекс, где учителя загребают по 3-5 тысяч долларов в месяц а свои стейты сами не показывают, а при попытке управлять чужими деньгами - их сливают. Зачем профессиональному трейдеру кого - то учить? Тем более за деньги! Смотрите сколько советников продаётся. Надо быть полным дебилом чтобы купить грааль который вас озолотит за 100 долларов и верить в это! А сколько вы знаете форексных фондов? Где трейдеры торгуют стабильно из года в год, увеличивая прибыль? ТАК НЕТ! Были только Каришпольц, Калиниченко которые обдурили лохотрейдеров, которые верили, что форекс - источник бесконечных денег и кинули их просто!
Оглянитесь вокруг! Все вас разводят как детей! Перестаньте кормить лоховодов! Вы сами сливаете изо дня в день, ни разу не видели в живую трейдера который живёт за счёт форекса, всё думаете, что они где - то есть? ХА! Их нигде нет - все профессионалы - учителя, работники разных ДЦ, строители финансовых пирамид и пр.
Я вам так скажу - если человек себя назвал трейдером и утверждает,что зарабатывает на форекс - можете смело плюнуть ему в рожу за то, что эта скотина врёт вам прямо в глаза!
#7
Отправлено 27 June 2010 - 17:41
Я с Вами согласен, но только на 90%. Вы наверное не понимаете что такое Мартингейл, в том виде как я его описал. Берется запас прочности на одну позицию в 850 пунктов, после чего данный объем делиться на 12 не равных частей. И согласно индикатору абсолютной силы RSI делаются входы в рынок, в обе стороны, что еще уменьшает риски, тогда опишите ситуацию, как я могу слить депозит, если я то открываю, то закрываю позиции, когда у меня подушка безопасности почти в 5 000 пунктов. По моим подсчетам данная ТС должна приносить до 15% в месяц. Например при работе руками, а не через АТС, средняя доходность за 3 месяца была около 13%.Функция в Excel выбора случайных числе при открытии и закрытии файла, как я смотрю - меняет числа. Сегодня мне Excel нарисовал такой график:
Я на нём вот что увидел:
Как вам такое? Этим пичкали нас многие годы аналитики из разных которок и ДЦ а доверчивые трейдеры всё это обсуждали и думали всерьёз - куда - же пойдёт цена! Посмотрите какие бурные обсуждения на forexpf идут новостей, посмотрите как 24 часа в сутки говорят по РБК подобную чушь? Посмотрите как в форексклубе, альпари, фибо и прочих других ДЦ обучают свеженьких лохов обосновывать, почему цена пошла вверх а не вних А они ещё и думаю - почему профессионалы предсказывают а у нас не получается. А ответ очевиден - потому - что профессионалы с наглыми "рожами" уверяют, что они правы и так и есть а вы пока не уверены в себе.
Ребята, тут спорить бесполезно - всё очевидно. Смотите сколько ДЦ не выводят денег на межбанк. У ФК так вообще лицензия на букмекерскую деятельность, посмотрите, сколько учителей, которые типа зарабатывают на форексе и учат ЗА ДЕНЬГИ других - яркий пример - мастерфорекс, где учителя загребают по 3-5 тысяч долларов в месяц а свои стейты сами не показывают. Зачем профессиональному трейдеру кого - то учить? Тем более за деньги! Смотрите сколько советников продаётся. Надо быть полным дебилом чтобы купить грааль который вас озолотит за 100 долларов и верить в это!
Оглянитесь вокруг! Все вас разводят как детей! Перестаньте кормить лоховодов!
Но я с Вами согласен, что Forex - это не инструмент заработка денег, а лишь их накопления и приумножения, т.е. изначально рассчитан на низкий % прибыли.
#8
Отправлено 27 June 2010 - 18:30
#9
Отправлено 27 June 2010 - 21:21
Я так понимаю речь идет о сливе депозита, за счет позиций которые находятся в рынке, мне не понятно как в моей методике произойдет слив, ведь позиции находятся в рынке, только очень узкий период времени.infovirus мне ваш подход напомнил Илан. А как известно Илан также с завидной регулярностью сливает. Я прекрасно знаю, что такое растянутый мартингейл и сам пробовал его использовать - всё равно сольёте. Есть Илан, который работает в 2 стороны - у него слабое место - сильный тренд, который например был недавно по Евро. В этом тренде все любители доливок потеряли свои депозиты.
#10
Отправлено 27 June 2010 - 23:33
Necron - на счёт графика работоспособности человека - не знаю не думал об этом. Но если как вы говорите, он имеет случайный характер и на нём можно найти флеты и тренды - это ещё раз доказывает абсурдность применения технического анализа и ещё раз говорит о том, что такие - же тренды и флеты есть на графике цен - тоже хаотичном. Вы, получается сами подтвердили мои слова и привели дополнительный пример, подтверждающий их!
Я не написал в своем посте, что график работоспособности человека носит случайный характер. Там есть такая фраза:
Мне как то без разницы-хаотичен форекс, или работает на основе спроса/предложения, или вообще управляем кем-то. Тренды есть в любом графике . А больше мне ничего и не надо.И только из-за того, что этот график будет внешне похож на построенный из псевдослучайных чисел, вы напишете, что процесс носит случайный характер, и его никак нельзя спрогнозировать?
Насчет теста-не знаю, подумаю, вряд ли конечно.
#11
Отправлено 28 June 2010 - 18:44
Я так понимаю речь идет о сливе депозита, за счет позиций которые находятся в рынке, мне не понятно как в моей методике произойдет слив, ведь позиции находятся в рынке, только очень узкий период времени.
Я может не до конца понял ваш подход, но исходя из моих предыдущих расчётов и утверждений - всё что не делайте - всё бесполезно. Движения не предсказать никак а судя по мат. ожиданию торговли - слив неизбежен.
Necron, я посчитал эту фразу:
"А не пробовали ли Вы таким же образом доказать, например, что график внимательности (или производительности - без разницы что) человека имеет случайный характер? А ведь он тоже будет похож на вышеприведенные: будут "тренды", "флеты", разные "технические фигуры"."
утверждением. Так поняли вы имели ввиду что график внимательности также хаотичный.
"Тренды есть в любом графике . А больше мне ничего и не надо." - А толку с этих трендов, если неизвестно, когда он начнётся и когда закончится и неизвестно продолжится - ли он. А пока вы будете ловить этот тренд - сольёте всё что у вас есть.
#12
Отправлено 28 June 2010 - 21:24
Подход основан на принципе пружины и весов. Если перевернуть индикатор RSI горизонтально, то по своему принципу перекупленности и перепроданности он напоминает чаши весов и имеет смысл балансировать объемы от одной стороны в другую, когда это более выгодна для того или иного направления. Так как RSI фактически показывает возможные места выстрела пружины, то целесообразно доливаться на этих местах, для усднения позиций, если усреднение не удалось, то эта позиция в худшем случае будет закрыта в ноль. Кстати почитайте её принцип в моей веткеЯ может не до конца понял ваш подход, но исходя из моих предыдущих расчётов и утверждений - всё что не делайте - всё бесполезно. Движения не предсказать никак а судя по мат. ожиданию торговли - слив неизбежен.
Necron, я посчитал эту фразу:
"А не пробовали ли Вы таким же образом доказать, например, что график внимательности (или производительности - без разницы что) человека имеет случайный характер? А ведь он тоже будет похож на вышеприведенные: будут "тренды", "флеты", разные "технические фигуры"."
утверждением. Так поняли вы имели ввиду что график внимательности также хаотичный.
"Тренды есть в любом графике . А больше мне ничего и не надо." - А толку с этих трендов, если неизвестно, когда он начнётся и когда закончится и неизвестно продолжится - ли он. А пока вы будете ловить этот тренд - сольёте всё что у вас есть.
#13
Отправлено 29 June 2010 - 17:11
Подход основан на принципе пружины и весов. Если перевернуть индикатор RSI горизонтально, то по своему принципу перекупленности и перепроданности он напоминает чаши весов и имеет смысл балансировать объемы от одной стороны в другую, когда это более выгодна для того или иного направления. Так как RSI фактически показывает возможные места выстрела пружины, то целесообразно доливаться на этих местах, для усднения позиций, если усреднение не удалось, то эта позиция в худшем случае будет закрыта в ноль. Кстати почитайте её принцип в моей ветке
RSI как я его не люблю! Ну обясните мне сами как Вы понимаете выражение валюта перепродана? перекуплена?
Нету такого! Она столько стоит сколько должна!
Ваш хвалёный RSI, как залипнет в одной из областей и жди отката 10 дней или больше! И Вы хочете сказать что все это время валюту покупают и покупают или наоборот если она и так перекуплена(перепродана).Кому она тогда нужна?
Задумайтесь?
Обучение прибыльной торговой стратегии бесплатно
Эксклюзивные товары для работы на рынке форекс
Скачать советники, индикаторы скрипты
#14
Отправлено 29 June 2010 - 17:17
Очень тяжело удержать прибыль(
Как ето делать каждый выбирает под себя индивидуально! Не многим это удается!
Статистика говорит что меньше 10% людей пришедших на форекс остаются в торговле, а ещё меньше умеет там зарабатывать!
И поверьте для того чтобы зарабатывать на форексе не нужны сверхспособности!
Скорее всего точность, дисциплина, авантюризм, смикалка. Ето скорее всего те люди которые очень плохо учились в школе.
Они и в реальном бизнесе очень сильны! Это ни для кого не секрет!
- Necron это нравится
Обучение прибыльной торговой стратегии бесплатно
Эксклюзивные товары для работы на рынке форекс
Скачать советники, индикаторы скрипты
#15
Отправлено 03 July 2010 - 21:48
- Necron это нравится
Индивидуальное обучение
С Уважением, Антон.