Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
- - - - -

Мартингейл, как метод управления капиталом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#1 OFFLINE   Neveteran

Neveteran

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 48 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
  • Интересы:... машинки, девченки, хорошие книжки ...

Отправлено 06 Февраль 2010 - 13:04

Управление капиталом методом Мартингейла

Старый метод, применяемый профессиональными картёжниками, может быть полезен для активных трейдеров, как средство управления капиталом. Метод Мартингейла, по определению словаря Вебстера, заключается в удвоении размера ставки после убытков. Система названа в честь удачливого картёжника 19 века, который был завсегдатаем казино Французской Ривьеры. В сжатой форме данная идея может быть трансформирована в мягкую прогрессию, которая требует небольшого увеличения размера ставки после убыточных сделок, а также снижения её размера или отсутствия изменения после выигрышей.

Применение прогрессии предполагает, что размер сделки и уровень выигрыша будут постоянными. Признано, что выполнение данного условия может быть нереальным, но, в среднем, ожидаемые величины должны быть получены. Другим важным предположением является то, что каждая сделка полностью независима от других.

Чем может быть полезен метод мартингейла? Приводя пример, заметим, что серия сделок по мартингейлу будет удачна, если со временем выигрывается отдельная единица торговли – один контракт или один стандартный лот акции. Допустим, что результат каждой сделки составляет 50-50, выигрыш или убыток. Нами показано, что с помощью серии сделок по мартингейлу вероятность удачного результата по сделкам может увеличиться с 50% до 87% при минимальном бюджете в четырёхкратную маржу плюс 6 средних убыточных сделок. Вложение пятикратной маржи улучшит конечный результат по серии сделок где-то до 90%.

Всегда возможно увеличить вероятность выигрышной серии, путём добавления к инвестиционному резерву. Хотя неограниченный размер окончательного капитала и может привести к определённому успеху, размер потенциального убытка увеличивается с суммой вкладываемого капитала.

Прогрессия мартингейла устанавливает число контрактов для торговли от сделки к сделке. Представленная здесь модифицированная прогрессия не является чисто мартингейловой системой удвоения ставки. Следовательно, чтобы остаться в выигрыше, необходима более, чем одна, прибыльная сделка на ряд убыточных. Однако, благодаря правилам прогрессии, чтобы выйти с прибылью, нет необходимости выигрывать также часто, как и проигрывать.

Используемые нами серии мартингейла (существует много таких серий) всегда начинаются с торговли одной единицей. Общее количество единиц для торговли по модифицированному методу мартингейла, т.е. количество единиц, подвергаемых риску при проигрыше, составляет всегда сумму единиц по первой и последней сделке графы “развитие прогрессии”, которая является единицей, подвергаемой риску при проигрыше.

Когда же сделка выигрышна, первые и последние величины графы “развитие прогрессии” исключаются из таблицы, перед тем, как будет вычислено количество единиц, подвергаемых риску в следующей сделке. При убытке количество подвергаемых риску единиц добавляется в конец графы “развитие прогрессии” перед указанием количества единиц для следующей сделки. Если после выигрыша у вас – положительный баланс в одну единицу, тогда серия заканчивается.


Торговля по методу мартингейла

Данная методика должна помочь в минимизации риска в том случае, если система торговли порождает отношение средних выигрышей к средним убыткам, которое больше или равно отношения убыточных сделок к выигрышным сделкам. Например, если чистая прибыль составляет, в среднем, 300$ на сделку, а средний чистый убыток - $100, тогда (в конце концов) соотношение убыточных сделок к выигрышным должно быть не больше, чем 3 к 1.

Прочитав о данном методе улучшения старой методики управления капиталом, не модифицируйте сразу свои методы торговли, а тщательно изучите идею, чтобы понять потенциальный риск и “механику”. Будьте внимательны: вы можете уменьшить риск, но он никогда не будет полностью устранён. Процесс выигрывания является часто медленным и мучительным, таким образом, никогда не открывайте позицию, когда длинная серия убытков может “выкинуть” вас из торговли. Торгуйте только теми средствами, которые вы можете себе позволить потерять, потому что убыток составляет естественную часть торговли.

Если, применяя данную методику, вы обнаружите прибыльную позицию (т.е., в среднем, выигрышные сделки приносят больше, чем убыточные сделки), тогда не доигрывайте серию до конца. Желательно и полезно заранее ограничить прибыльные серии, потому что только вначале новой серии уровень риска является самым низким.

В самом начале данной статьи было отмечено, что независимость ставок или сделок для достижения успеха крайне необходима. Это означает, что нельзя “усреднять” на понижение или на повышение в одной и той же торговой позиции, т.е. увеличивать убытки, чтобы добиться искусственного преимущества.

Только вначале новой серии уровень риска является самым низким.

Независимость должна быть достигнута с помощью торговли на нескольких независимых рынках. Однако, средняя ожидаемая чистая прибыль от рынка к рынку должна быть жёстко эквивалентна. Если ваша система торговли облигациями Treasury bond после убытков и комиссионных приносит среднюю чистую прибыль в $1000 за сделку, а система торговли по зерну – только $250, тогда зерновые сделки могут быть объединены со сделками Treasury bond только в том случае, если единица, подверженная риску по зерновому контракту, представляет четыре зерновых контракта на один контракт T-bond.

К тому же, не игнорируйте одновременные воздействия долларовых флуктуаций на сельскохозяйственные и промышленные продукты, потому что неожиданный скачок или понижение доллара уменьшит эффект, порождаемый независимостью рынков разнородных товаров. Единственный способ компенсации рыночной зависимости заключается не в том, чтобы основательно “смешать” рынки иностранных товаров в вашем портфеле, а в том, чтобы поддерживать баланс длинных и коротких позиций, деноминировав тем самым средства торговли по отношению к доллару.

Данная идея предлагается в качестве метода управления вашими средствами и может улучшить ваши шансы на успех. Не обладая огромным капиталом, вы неизбежно испытаете неуправляемую последовательность убытков, которая истребит ваш капитал. Вы должны всегда помнить об этой возможности. Установите всю инвестиционную долю по серии сделок на некотором уровне, который представит собой маленькую процентную долю ожидаемых средств, и никогда не превышайте ограничение. Это приведёт к прекращению торговли и серии убытков, но мучительный акт признания поражения может быть вашей последней не требующей затрат альтернативой полному краху.
  • G@S это нравится
Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным уверенность в себе, а трейдерам геморой.

 
 

#2 OFFLINE   Elliot

Elliot

    Ребята, подносите патроны

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 516 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Февраль 2010 - 14:36

Много работ, посвященных мартингейлу, были сделаны американским математиком по имени Joseph Leo Doob, который стремился опровергнуть возможность 100%-й прибыльной стратегии ставок. Эта стратегия наиболее часто применялась в залах азартных игр казино Лас-Вегаса и она же явилась основной причиной того, почему казино теперь имеют минимумы и максимумы для ставок и почему колесо рулетки имеет два зеленых поля (0 и 00). Проблема этой стратегии состоит в том, что для достижения 100%-й доходности надо иметь очень глубокие карманы - в некоторых случаях они должны быть бесконечно глубоки. Для рядового трейдера-это самоубийство!Изображение А если тренд? Тренды могут длиться очень долгое время, особенно, если встать в неправильном направлении. В примере ниже, для двух лотов, чтобы выйти в безубыточность, нужно, чтобы пара EUR/USD выросла от 1.2630 до 1.2640. Поскольку цена смещается ниже, то добавляем четыре лота, для достижения безубыточности уже требуется рост цены только до 1.2625 вместо 1.2640. Чем больше лотов добавлять, тем ниже средняя цена входа. Даже притом, что можно потерять 100 пипсов на первом лоте EUR/USD, если цена дойдет до 1.2550, нужно только, чтобы валютная пара поднялась до 1.2569, чтобы общий капитал вышел в безубыточность. Это пример того, почему необходимы «бездонные» карманы. Если бы на торговом счете было всего 5 000 $, то можно стать банкротом еще до того, как EUR/USD достигла 1.2550. Валюта может, в конце концов, развернуться, но при использовании стратегии мартингейл часто бывает так, что не хватить денег оставаться на рынке достаточно долго.

Изображение

Помнится у меня был опыт этой "торговли".Изображение Было в конце очень грустно.Изображение

#3 OFFLINE   Stan

Stan

    Начинающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 46 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Март 2010 - 17:37

Мартнигейл - попытка обыграть казино, а не метод управления капиталом. Нельзя, нельзя и еще раз нельзя(!) строить манименеджмент исходя из 50% вероятности выигрыша или проигрыша на валютном или на любых других финансовых рынках. Даже если закрыть глаза на все факторы, влияющие на котирование валют и предположить, что рынок - игра "орел или решка" с выплатами 2:1, то учтите хотя бы спред, который снизит вероятность выигрыша трейдера.

#4 OFFLINE   Neveteran

Neveteran

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 48 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
  • Интересы:... машинки, девченки, хорошие книжки ...

Отправлено 14 Март 2010 - 23:43

Мартнигейл - попытка обыграть казино, а не метод управления капиталом. Нельзя, нельзя и еще раз нельзя(!) строить манименеджмент исходя из 50% вероятности выигрыша


А что Вы скажите если я разгоню вероятность выиигрыша до 95%, причем легко, :) с положительным матожиданием за 1 шаг в периоде ............. используя мартингейла, как вспомогательный инструмент?

Мартингейл, подарил дуракам - надежду, умным - уверенность в себе, а трейдерам - геморой! :good:

Не стоит судить так категорично о том, что нужно еще научится использовать с пользой.

С уважением.
  • G@S это нравится
Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным уверенность в себе, а трейдерам геморой.

#5 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 15 Март 2010 - 22:05

А что Вы скажите если я разгоню вероятность выиигрыша до 95%, причем легко, :) с положительным матожиданием за 1 шаг в периоде ............. используя мартингейла, как вспомогательный инструмент?

Мартингейл, подарил дуракам - надежду, умным - уверенность в себе, а трейдерам - геморой! :good:

Не стоит судить так категорично о том, что нужно еще научится использовать с пользой.

С уважением.

Для успешной торговли не нужен ни мартингейл, ни методы усреднения, данные методы всегда способствуют увеличению объема сделок в рынке. Чем больше % от депозита используется в торговле, тем тяжелей работать с минусами(психологически). Когда используют мартингейл и усреднения, обычно убирают стоп лосы, что и порождает проблемы. Насчет вероятности срабатывания положительных сделок, так это не проблема довести до 90%, только вот объемы будут использоваться маленькие и прибыль будет стабильно смешная.

#6 OFFLINE   Neveteran

Neveteran

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 48 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
  • Интересы:... машинки, девченки, хорошие книжки ...

Отправлено 16 Март 2010 - 20:25

Для успешной торговли не нужен ни мартингейл, ни методы усреднения, данные методы всегда способствуют увеличению объема сделок в рынке. Чем больше % от депозита используется в торговле, тем тяжелей работать с минусами(психологически). Когда используют мартингейл и усреднения, обычно убирают стоп лосы, что и порождает проблемы. Насчет вероятности срабатывания положительных сделок, так это не проблема довести до 90%, только вот объемы будут использоваться маленькие и прибыль будет стабильно смешная.


Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным - уверенность в себе, а трейдерам - геморой.

Поражающая уверенность в том, о чем Вы понятия не имеете. :good:
Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным уверенность в себе, а трейдерам геморой.

#7 OFFLINE   Stan

Stan

    Начинающий

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 46 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2010 - 00:17

А что Вы скажите если я разгоню вероятность выиигрыша до 95%, причем легко, :good: с положительным матожиданием за 1 шаг в периоде ............. используя мартингейла, как вспомогательный инструмент?


Разгоняйте. Флаг вам в руки. Думаю, вы не сидели бы здесь сейчас поучая людей уму-разуму, если бы могли хотя бы с 75% вероятностью каждый раз получать прибыль. В своей ТС вы отталкиваетесь от изначально неверной идеи, что вероятность колебания цены вверх или вниз - 50% в обе стороны. Почему не так? Хотя бы потому, что за валютным курсом стоит реальный сектор экономики. Мартингейл хорош в казино с выплатами 2:1 и более и с достаточно большим депозитом, чтобы выдержать просадку. На рынке таких выплат нет. Даже если установить профит и лосс в отношении 2:1 и более, вероятность достижения лосса увеличивается по вашей же аксиоме 50% вероятности движения цен.
Если есть 95% вероятность выигрыша - мартингейл не нужен вовсе. Будет вполне уместно использовать максимум капитала в каждой сделке и не заморачиваться на проигрышах.

#8 OFFLINE   Neveteran

Neveteran

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 48 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
  • Интересы:... машинки, девченки, хорошие книжки ...

Отправлено 17 Март 2010 - 20:53

Разгоняйте. Флаг вам в руки. Думаю, вы не сидели бы здесь сейчас поучая людей уму-разуму, если бы могли хотя бы с 75% вероятностью каждый раз получать прибыль. В своей ТС вы отталкиваетесь от изначально неверной идеи, что вероятность колебания цены вверх или вниз - 50% в обе стороны. Почему не так? Хотя бы потому, что за валютным курсом стоит реальный сектор экономики. Мартингейл хорош в казино с выплатами 2:1 и более и с достаточно большим депозитом, чтобы выдержать просадку. На рынке таких выплат нет. Даже если установить профит и лосс в отношении 2:1 и более, вероятность достижения лосса увеличивается по вашей же аксиоме 50% вероятности движения цен.
Если есть 95% вероятность выигрыша - мартингейл не нужен вовсе. Будет вполне уместно использовать максимум капитала в каждой сделке и не заморачиваться на проигрышах.


Я здесь (Вы правильно выразились сижу) но цель моих поучений, оправдывает затраты времени, здесь уж поверьте.
Получение прибыли с вероятностью 75% каждый раз, - это конечно же идиотизм, а вот в периоде одного цикла этого маловато, поскольку достижение запланированного профита приближает вероятность в конкретном его периоде к 95%. Если отследить все результаты данного цикла.

За рынком стоит реальный сектор экономики который настолько сигментирован и имеет такое количество производных тендеций, что определить количество факторов влияющих на движение цены, я считаю совершенно невозможным. По крайней мере для внутридневной торговли. В качестве яркого примера вашего заблуждения, замечу, что миллионы последователей теории эллиота, рисуя (кто как может) приславутые каналы создают синтетические уровни поддержки и сопротивления, а понятие психологический рубеж, в виде значения с нулями после запятой. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТИ ФАНТОМЫ ИМЕЮТ К РЕАЛЬНОМУ СЕКТОРУ ЭКОНОМИКИ? А ведь эти маразматические явления составляют основу регламента дэйтрэйда. :good:

Мало того, что в отличии от "черепах" которые четко отслеживали тенденции биржи в мясных ямах, где полный комплект новостей состоял из пачки экспортно-импортных заявок (сформированных накануне вечером) :) + праздничные всплески от внутреннего рынка.

Форекс (если мы говорим о нем) имеет неисчислимо большое количество факторов, влияющих на изменениие цены.
И для внутридневной торговли, никаких трэндов и тенденций существовать неможет, тем более в условиях реактивных явлений о которых так много говорят в последнее время.


И я, чтобы взглянуть на весь этот маразм со стороны, принимаю его КАК АБСОЛЮТНО ХАОТИЧНУЮ СИСТЕМУ.

А про мартингейла, - читайте ниже ;)
Спасибо
Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным уверенность в себе, а трейдерам геморой.

#9 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 21 Март 2010 - 22:22

Постараюсь описать мартингейл. Вот Вы хватаете стоп лос. Если Вы постоянно делаете перерасчет по входу в рынок исходя из Вашего баланса, то следующая сделка должна быть немного меньше объемом, чем предыдущая чтоб сохранить тот же % входа. При использовании мартингейла, Вы увеличиваете % входа в рынок от депозита в 2 раза, увеличивая риск таяния Вашего счета более чем в 2 раза, так как стоп Вы уже схватили и прошлый объем был рассчитан на сумму депозита до стоп лосса. И так далее. Риски не оправдывают прибыль

#10 OFFLINE   Neveteran

Neveteran

    Расстрелял целый магазин

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 48 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
  • Интересы:... машинки, девченки, хорошие книжки ...

Отправлено 07 Май 2010 - 01:04

Постараюсь описать мартингейл. Вот Вы хватаете стоп лос. Если Вы постоянно делаете перерасчет по входу в рынок исходя из Вашего баланса, то следующая сделка должна быть немного меньше объемом, чем предыдущая чтоб сохранить тот же % входа. При использовании мартингейла, Вы увеличиваете % входа в рынок от депозита в 2 раза, увеличивая риск таяния Вашего счета более чем в 2 раза, так как стоп Вы уже схватили и прошлый объем был рассчитан на сумму депозита до стоп лосса. И так далее. Риски не оправдывают прибыль


А как насчет мартина применительно к мультивалютной корзине (портфелю) ???

Корреляция и разбежка? Вам о чем нибудь говорит?

Решение проблеммы при помоши усреднения а не пересидки .........

готов к диалогу.
Мартингейл подарил дуракам - надежду, умным уверенность в себе, а трейдерам геморой.

#11 OFFLINE   saw

saw

    Начинающий

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:беларусь
  • Интересы:форекс

Отправлено 14 Май 2010 - 14:24

А кто сказал что Мартингейл ведет к сливу депо? С конца февраля сего года открыл счет с мин депо, торговля по сильным уровням (моя формула), результат в подписи. Если слепо открываться, то да, слив не минуем, и то смотря еще какой депозит и объем лота. ;)
ИзображениеИзображение

#12 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Май 2010 - 18:11

А кто сказал что Мартингейл ведет к сливу депо? С конца февраля сего года открыл счет с мин депо, торговля по сильным уровням (моя формула), результат в подписи. Если слепо открываться, то да, слив не минуем, и то смотря еще какой депозит и объем лота. ;)

Кстати, если использовать мартингейл переходя каждый раз на сигнал большего тайм фрейма:
1) Увеличивается расстояние между сделками, что дает возможность грамотно увеличивать объем исходя из расстояния между позициями.
2) Возрастает вероятность необходимой коррекции.
3) Идет грамотное управление объемами, кстати числа Фибоначчи очень подходят для мягкого мартингейла

#13 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Май 2010 - 18:30

А как насчет мартина применительно к мультивалютной корзине (портфелю) ???

Корреляция и разбежка? Вам о чем нибудь говорит?

Решение проблеммы при помоши усреднения а не пересидки .........

готов к диалогу.

Кстати именно благодаря данной методике возможны АТС. Готов пообщаться на данную тему, так как в совершенстве овладел методом усреднения. Сейчас разрабатываю ТС с использованием мартингейла и усреднения.

#14 OFFLINE   saw

saw

    Начинающий

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:беларусь
  • Интересы:форекс

Отправлено 17 Май 2010 - 08:55

Кстати именно благодаря данной методике возможны АТС. Готов пообщаться на данную тему, так как в совершенстве овладел методом усреднения. Сейчас разрабатываю ТС с использованием мартингейла и усреднения.

Как с тобой можно пообщаться конкретно насчет усреднения? Может отдельную тему создадим?
ИзображениеИзображение

#15 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Май 2010 - 09:23

Как с тобой можно пообщаться конкретно насчет усреднения? Может отдельную тему создадим?

Прошу в гости http://fxgeneral.com...st=0



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name