Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Трейдинг: игра - ремесло - искусство?


Сообщений в теме: 421

#1 OFFLINE   saw

saw

    Начинающий

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:беларусь
  • Интересы:форекс

Отправлено 31 Май 2010 - 08:30

Прежде чем вы превратитесь из трейдера-новичка в настоящего профессионала, вы должны пройти несколько этапов своего развития. Нужно так организовать свою деятельность, чтобы она полностью соответствовала тому этапу, на котором вы находитесь в данный момент.

Можно выделить три основных этапа:

1. Базовый
2. Просветление
3. Становление

Давайте подробно рассмотрим каждый

Базовый:
На самом первом, базовом этапе останавливаются 90-95% трейдеров. В этот период происходит накопление знаний о рынке Форекс. Однако этих знаний далеко недостаточно, чтобы добиться успехов в торговле.

Базовый этап можно разделить на два подэтапа:

На первом подэтапе (элементарном) вы впервые сталкиваетесь с рынком Форекс, прочитав рекламу дилинговых центров или статьи об этом рынке в Интернете. Заинтересовавшись новым для вас направлением деятельности, вы начинаете искать разные источники информации. Здесь вы получаете первые элементарные знания о рынке Форекс, изучаете ценообразование, методы анализа ценовых колебаний. Информации на эту тему предостаточно, и ее можно найти в свободном доступе.

Прельстившись кажущейся простотой, вы начинаете активно торговать, вооружаясь элементарным инструментарием: техническим и фундаментальным анализом. И здесь вас ждет первое разочарование – оказывается не все так просто!

Вначале вам может повезти, ведь новичкам везет. Если вы попадете в сильное движение цены при тренде, то сразу же сможете заработать довольно хорошие деньги. Однако чуть позже, когда тренд закончится, вас ожидают крупные потери. После чего вы станете снова изучать теорию и сделаете вывод, что виной всему - нарушение принципов управления капиталом (манименеджмента) и «пресловутая психология», о которой рассказано во всех учебных пособиях.

Вооружившись новыми знаниями о психологии и манименеджменте, вы снова приступаете к активной торговле. Однако если раньше вы теряли депозит быстро, то теперь вы теряете депозит медленно, да и доходность по прибыльным сделкам вас не устраивает. И снова возникает вопрос: «Что делать?»

Именно в поисках ответа на этот вопрос вы переходите на новую ступень в понимании рынка Форекс, на второй подэтап становления трейдера – системный.

Еще глубже изучив теорию, вы узнаете о том, что вам не хватает системности, которая выражается в необходимости следовать четко проработанному плану.

На этапе разработки плана чаще всего и останавливается большинство трейдеров. Логическим завершением системного этапа становится некоторый алгоритм действий, зафиксированный на бумаге, проверенный на исторических данных и дающий положительный результат, который включает в себя весь торговый процесс от открытия и сопровождения сделки до ее закрытия.

Следует отметить еще один момент: изучая теорию управления капиталом и рисками, многие знакомятся с изречением «нельзя складывать все яйца в одну корзину». Данное изречение говорит о необходимости диверсификации рисков путем торговли сразу несколькими финансовыми инструментами, чтобы избежать катастрофического риска, когда «дно отвалится, и все яйца разобьются». В общем случае это утверждение верно, НО – не для новичка!

Если вы, как и большинство трейдеров-новичков, не располагаете большим капиталом, то проводя аналогию с корзиной и яйцами, можно сказать, что в вашей корзине имеется одно яйцо. Поскольку диверсифицировать по сути нечего, то и все внимание нужно уделять навыкам торговли по одному финансовому инструменту.

Вы можете сказать, что даже этот небольшой капитал можно разбить на части. Однако яйцо тоже можно разбить, и оно уже не будет целостным, так же как и ваш первоначальный капитал.

Достаточно уметь торговать одной валютной парой, чтобы на первом этапе обеспечить себе достойное существование. Поскольку вероятность возникновения катастрофического риска невысока, то чтобы избежать его влияния, достаточно на первом этапе выполнять простые правила, входящие в общую концепцию управления капиталом:

1. Всегда снимать часть дохода
2. С этой части дохода формировать страховой фонд на случай возникновения катастрофического риска?

В нашем случае к катастрофическим рискам будут относиться критические изменения в экономике стран (например, объявление о дефолте), национальными валютами которых мы пользуемся в качестве:

• Валюты размещения депозита
• Торгуемой валютной пары

Например, вы можете разместить свой депозит в долларах США (USD), а торговать контрактом на пару GBP/JPY (британский фунт к японской йене). Тогда критичные состояния экономики таких стран, как США, Великобритания и Япония будут для вас очень важны.

Риски, которые не относятся к катастрофическим, должны учитываться вашим торговым алгоритмом.

Этап просветления
Это один из самых интересных этапов в развитии трейдера. Вы уже разработали собственные рабочие стратегию и тактику и добились некоторой стабильности в своей работе. Вами отработаны необходимые навыки, но эффективность торговли еще оставляет желать лучшего, поскольку вы не всегда вовремя определяете начало движения цены и момент выхода из сделки.

Если вас удовлетворит такое положение вещей, то вы так и останетесь вначале данного этапа, а точнее в конце предыдущего, довольствуясь небольшой доходностью.

Однако если вы не будете довольны своим результатом и захотите большего, то изучая методы работы других трейдеров, вы научитесь видеть их слабости – это и есть момент просветления. Понимая, как будет реагировать на ту или иную ситуацию основная масса трейдеров, вы сможете извлекать из этих знаний пользу для себя, тем самым увеличивая эффективность своей торговли.

В этой связи ваш торговый алгоритм начнет «обрастать» дополнительными тактическими приемами для извлечения большей прибыли. Именно законченный вид торгового алгоритма будет своего рода индикатором того, что этап просветления находится в своей завершающей стадии.

Если первому этапу еще можно научить будущего трейдера (в Академии биржевой торговли Masterforex-V вы можете максимально упростить и сократить свое время на прохождение данного этапа), то второй этап уже полностью зависит от вас самих и вашего опыта работы. Наступит ли вообще просветление – зависит от способностей конкретного человека. К сожалению, а может и к радости, до конца этого этапа доходят уже только десятки, в лучшем случаи сотни трейдеров.

Поскольку ваши доходы на данном этапе резко увеличиваются, а значит и увеличивается ваш капитал, то только сейчас и должен возникнуть вопрос о диверсификации рисков, который требует определенного решения, а значит и возможных очередных изменений в торговом алгоритме.


Этап становления
С ростом размера депозита и вашего собственного капитала настанет момент, когда «правила игры» начнут резко меняться. Это связано с тем, что ликвидность на рынке Форекс не безгранична. Кроме того, катастрофические риски начинают иметь больший вес в виду больших размеров капитала, вот здесь и поднимается вопрос о диверсификации вложений. Этап становления можно подразделить на два подэтапа.

На первом подэтапе вы, оставаясь еще в большей степени спекулянтом, диверсифицируете свои вложения внутри данного рынка – например, внутри рынка Форекс, анализируя возможности вложений в другие валютные пары. В этой связи стратегические элементы торгового алгоритма могут претерпеть определенные изменения. Поэтому данный подэтап можно классифицировать как этап внутрирыночной диверсификации. Тем не менее, этот подэтап может начаться одновременно со вторым подэтапом – рыночно-отраслевой диверсификации.

На втором подэтапе фактически может пойти ваше перерождение из трейдера-спекулянта в инвестора, поскольку изменение условий повлечет за собой и переоценку ценностей. До этого этапа доходят уже единицы, которых практически можно пересчитать по пальцам. Здесь уже ваше внимание не будет сосредоточено только на одном рынке, вначале вас начнут интересовать наиболее ликвидные инструменты других рынков, а потом вы можете переключиться, например, на венчурные инвестиции. В любом случае места для финансового творчества здесь более чем предостаточно.

Если вы будете ставить перед собой четкие, понятные цели и следовать разработанному плану, то в итоге у вас есть шанс из трейдера-спекулянта стать полноценным инвестором.

Автор статьи на текущий момент времени сам находится на завершающей стадии второго этапа.
Михаил Евсеев
ИзображениеИзображение

 
 

#2 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 13 Июнь 2010 - 10:38

Лично мое мнение, что как раз момент просветления наступает тогда, когда трейдер понимает, что нужно не только зарабатывать, но и сохранять и приумножать свой капитал. Для этого и разрабатывается план достижения цели и торговые системы для агрессивной работы (доход) и консервативная торговля, для накопления и приумножения - ТС для которой ничего не будут значить просадки по 3 000 пунктов за месяц и будет давать 100% годовых.

#3 OFFLINE   Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Июнь 2010 - 10:22

Лично мое мнение, что как раз момент просветления наступает тогда, когда трейдер понимает, что нужно не только зарабатывать, но и сохранять и приумножать свой капитал. Для этого и разрабатывается план достижения цели и торговые системы для агрессивной работы (доход) и консервативная торговля, для накопления и приумножения - ТС для которой ничего не будут значить просадки по 3 000 пунктов за месяц и будет давать 100% годовых.


Как для меня важно в торговле достигнуть положительного результата при небольших рисках в торговле, пусть это будет небольшая прибыль, но которая больше возможных просадок и показывает более стабильный показатель.

#4 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Июнь 2010 - 18:45

Как для меня важно в торговле достигнуть положительного результата при небольших рисках в торговле, пусть это будет небольшая прибыль, но которая больше возможных просадок и показывает более стабильный показатель.

Дело все в том, что если рынок рассматривать с такой позиции, то с малым капиталом там делать нечего. Что делать трейдерам у которых максимум что может быть - это 1000$. Так вот иметь ТС которая может принести до 50% в месяц. Тогда это решает как-то проблемы с малым капиталом. Да для 20 000$ я с Вами согласен, гоняй туда сюда маленькие позиции и по мартингейлу усредняйся да и проблем не знай.

#5 OFFLINE   Alexandr

Alexandr

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Июнь 2010 - 00:40

Дело все в том, что если рынок рассматривать с такой позиции, то с малым капиталом там делать нечего. Что делать трейдерам у которых максимум что может быть - это 1000$. Так вот иметь ТС которая может принести до 50% в месяц. Тогда это решает как-то проблемы с малым капиталом. Да для 20 000$ я с Вами согласен, гоняй туда сюда маленькие позиции и по мартингейлу усредняйся да и проблем не знай.


Важно при небольшом депозите научится показать более стабильный результат. Часто слышал и читал что большие депозиты решают все проблемы трейдеров,учитывая что дают больший простор для торговли и больше возможностей, но на самом деле это обманчиво, и заканчивается ростом просадок и излишними эмоциями ведущими к большим рискам.
Поэтому не могу не согласится что у каждого должен быть свой четкий торговый план действий, который не должен выделять в первую очередь рамер депозита.

#6 OFFLINE   Ira

Ira

    Ветеран форума

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Женщина

Отправлено 25 Июнь 2010 - 14:33

Важно при небольшом депозите научится показать более стабильный результат. Часто слышал и читал что большие депозиты решают все проблемы трейдеров,учитывая что дают больший простор для торговли и больше возможностей, но на самом деле это обманчиво, и заканчивается ростом просадок и излишними эмоциями ведущими к большим рискам.
Поэтому не могу не согласится что у каждого должен быть свой четкий торговый план действий, который не должен выделять в первую очередь рамер депозита.


Большие депозиты помогают меньше торговать, если у кого-то один пункт стоит 100$, то даже при прибыли 100 пунктов в месяц, я думаю, вполне хватит на жизнь. Поэтому меньше рискуешь, меньше берешь сомнительных сделок, ждешь ту самую, лучшую. Как охотник с ружьем в кустах))). А, если пункт стоит 10 центов, то и приходится думать о 500 пунктах и выше. Стабильность это действительно самое главное, 500 пунктов в месяц еще ни о чем не говорит, а вот если получается стабильно зарабатывать каждый месяц хоть чуть-чуть, это уже результат.
  • twin это нравится

#7 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 26 Июнь 2010 - 18:41

Важно при небольшом депозите научится показать более стабильный результат. Часто слышал и читал что большие депозиты решают все проблемы трейдеров,учитывая что дают больший простор для торговли и больше возможностей, но на самом деле это обманчиво, и заканчивается ростом просадок и излишними эмоциями ведущими к большим рискам.
Поэтому не могу не согласится что у каждого должен быть свой четкий торговый план действий, который не должен выделять в первую очередь рамер депозита.



Я думаю что коллега infovirus

только хотел сказать о том что с маленьким депозитом придется рисковать дабы раскрутится!

Иначе нету смысла сидеть у монитора и смотреть на свечи если с етого не будет прибыли которую можно очень хорошо потратить

#8 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 26 Июнь 2010 - 18:46

Большие депозиты помогают меньше торговать, если у кого-то один пункт стоит 100$, то даже при прибыли 100 пунктов в месяц, я думаю, вполне хватит на жизнь. Поэтому меньше рискуешь, меньше берешь сомнительных сделок, ждешь ту самую, лучшую. Как охотник с ружьем в кустах))). А, если пункт стоит 10 центов, то и приходится думать о 500 пунктах и выше. Стабильность это действительно самое главное, 500 пунктов в месяц еще ни о чем не говорит, а вот если получается стабильно зарабатывать каждый месяц хоть чуть-чуть, это уже результат.


Да никакой это не результат!
Результат будет тогда когда Вы сидя за монитором почухаете репу и подумаете, а не пора ли снять штук 20 да поехать куда то на лето отдохнуть, а то так уже задолбала эта робота)
А то получается так что надо сидеть у монитора за 20 баксов в месяц, тогда лучше их на стройке за пол дня заработать!

#9 OFFLINE   Ira

Ira

    Ветеран форума

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 225 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Женщина

Отправлено 21 Июль 2010 - 16:53

Да никакой это не результат!
Результат будет тогда когда Вы сидя за монитором почухаете репу и подумаете, а не пора ли снять штук 20 да поехать куда то на лето отдохнуть, а то так уже задолбала эта робота)
А то получается так что надо сидеть у монитора за 20 баксов в месяц, тогда лучше их на стройке за пол дня заработать!


Вопрос звучал как? Трейдинг: игра - ремесло - искусство? Так, вот я считаю, что это ремесло, проще говоря, работа. Если нет стабильных результатов, то это игра, а когда есть стабильные результаты за месяц, то уже можно бизнес планированием заниматься, выделять или искать фонды и так далее. Никто не говорит о торговле за 20 баксов, речь идет о стабильном заработке в месяц, год и т.д.

#10 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 27 Июль 2010 - 14:32

Вопрос звучал как? Трейдинг: игра - ремесло - искусство? Так, вот я считаю, что это ремесло, проще говоря, работа. Если нет стабильных результатов, то это игра, а когда есть стабильные результаты за месяц, то уже можно бизнес планированием заниматься, выделять или искать фонды и так далее. Никто не говорит о торговле за 20 баксов, речь идет о стабильном заработке в месяц, год и т.д.



Ничего себе игра? Типо казино.
Можно всё нажитое добро за день слить, а то и меньше!
Думаю если относится к трейдингу как к работе (ответственно и серйозно) то и результат незаставит долго себя ждать.
Только такой подход будет правильным!

#11 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 30 Июль 2010 - 14:40

Ничего себе игра? Типо казино.
Можно всё нажитое добро за день слить, а то и меньше!
Думаю если относится к трейдингу как к работе (ответственно и серйозно) то и результат незаставит долго себя ждать.
Только такой подход будет правильным!

Подход в действительности будет правильным, только вот все же это игра, да еще и азартная. Пример
1) Ничего не производим (даже интеллектуального труда)
2) Не оказываем никому слуг
А тем более, что первая реакция на игру - это удовольствие, такая же и на форекс, а на работу тошнота, ну так по крайней мере у меня, у лентяя))

#12 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 26 Август 2010 - 11:04

Подход в действительности будет правильным, только вот все же это игра, да еще и азартная. Пример
1) Ничего не производим (даже интеллектуального труда)
2) Не оказываем никому слуг
А тем более, что первая реакция на игру - это удовольствие, такая же и на форекс, а на работу тошнота, ну так по крайней мере у меня, у лентяя))



На счет удовольствия Вы правы, но не всегда. Лучше будет сказано, если сказать что на форексе можно найти всю полноту возможных чувств человека:
-радость
-разочерование
-удивление
-азарт
.......
Многие за этим сюда и приходят.
Для того чтобы почувствовать что ты живой большинству людей необходим адреналин, а здесь его мона хлебнуть конкретно.

#13 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 25 Сентябрь 2010 - 09:00

На счет удовольствия Вы правы, но не всегда. Лучше будет сказано, если сказать что на форексе можно найти всю полноту возможных чувств человека:
-радость
-разочерование
-удивление
-азарт
.......
Многие за этим сюда и приходят.
Для того чтобы почувствовать что ты живой большинству людей необходим адреналин, а здесь его мона хлебнуть конкретно.

Главное чтоб не захлебнуться, ведь биржевая торговля, особенно на начальном этапе - это сильные нервные перегрузки, которые вызывают к увеличению свободных радикалов в организме человека, а те уже дают осложнение на здоровье всего организма и на сердце, что самое важное. Поэтому считаю нужно каждому понимать зачем он сюда лезет.

#14 OFFLINE   Johnathan_Burov

Johnathan_Burov

    Давно в теме

  • Свой человек
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 386 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
  • Интересы:Инженер-программист. На рынке FOREX 3 года, 2,5 года программирования на MQL4.

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 11:00

Мне вот пришла мысль, сколько я не торгую, очень важную роль для меня всегда играли новые знания, которые можно черпать из форумов, книг и т.д., так вот очень полезно ко всему добавить постоянное обновление знаний, шлифование навыков и умений и т.д. Потому что опыт остаётся опытом, а теория как-то за неиспользованием отбрасывается, но никогда не знаешь когда она может понадобиться в следующий раз, да и полезно освежить знания, чтобы помнить хотя бы простые правила, которыми мы так хорошо умеем учить новичков и о которых порой так часто забываем сами, так называеме ошибки трейдеров, которые описаны во многих книгах, нужно быть роботом и очень умным роботом, без чувств и со скоростным процессором чтобы без проблем зарабатывать деньги.

#15 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 510 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 21:36

Мне вот пришла мысль, сколько я не торгую, очень важную роль для меня всегда играли новые знания, которые можно черпать из форумов, книг и т.д., так вот очень полезно ко всему добавить постоянное обновление знаний, шлифование навыков и умений и т.д. Потому что опыт остаётся опытом, а теория как-то за неиспользованием отбрасывается, но никогда не знаешь когда она может понадобиться в следующий раз, да и полезно освежить знания, чтобы помнить хотя бы простые правила, которыми мы так хорошо умеем учить новичков и о которых порой так часто забываем сами, так называеме ошибки трейдеров, которые описаны во многих книгах, нужно быть роботом и очень умным роботом, без чувств и со скоростным процессором чтобы без проблем зарабатывать деньги.



Дело в том что читая разную литературу по форексу, изучая разные стратегии торговли Мы может и не все запоминаем, но у нас есть такая хитрая штука как правое полушарие, которое делает свое дело без нашего нато позволения или же приказа. Оно потихоньку записывает, а самое главное ничего не забывает, так называемый жосткий диск без права стирания - системный.
Набираясь опыта начинаем торговать типа того как ездить на велосипеде без особого труда.
Всем известно что научившись ездить на велосипеде или же плавать, не имея практики хоть 10 лет снова сев на велосипед все получается.
Так и здесь. Все доходит до автоматики. И часто просто сев за терминал без особого анализа что-то подсказывает нам что надо купить или же продать.




Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name