Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

XTrade

Актуальное

Спроси у профи

Заказ советников и роботов

Опытные программисты реализуют ваши идеи в сжатые сроки и по приятной цене, от 10$. Отзывы и подробности

Также на форуме есть тема "Бесплатное написание скриптов", но заказы выполняются редко.

Обучение трейдингу

Бесплатный курс с описание всех ключевых моментов торговли на рынке форекс. После этого курса даже новички добиваются хороших результатов. Добавляйте в закладки.



Информер

<a href="http://www.mt5.com/ru/">Форекс портал</a>


Фотография
- - - - -

Рыночная цикличность, в чем наша ошибка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#1 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 14 Февраль 2014 - 19:36

Буквально несколько недель назад я был просто шокирован от результатов проведенного эксперимента. Оказывается, что практически любую торговую систему можно сделать прибыльной, если применить в ней анализ рыночной цикличности. В итоге мы можем взять любой индикатор или любой рыночный вход и получать при этом стабильную прибыль. Парадокс, но это так.

Не так давно я имел возможность лицезреть, как торговая система дала за 2 месяца 1 800% прибыли, но после буквально за два дня прибыль упала до 1 200%. И все дело было в рыночной цикличности, сейчас я понимаю, что даже депозиты можно разгонять таким образом, не опасаясь за то, что будет депозит будет потерян.

Кто из Вас проводил эксперименты в торговле, взяв за основу то, что любой рыночный сигнал при отсутствии конечного значения по выборке будет давать 50 на 50 вероятностного итога как по прибыли так и по убытку, за вычетом потерь на спред и своп, минус если система не точна в цифрах то некое значение отклонения будет присутствовать, это же конечно я взял так же не в свою пользу.

В итоге, если рассматривать систему с данной точки зрения, то мы видим следующее, что система периодически идет то в прибыль, то в убыток, в каждой системе есть прибыльные участки (циклы) и убыточные участки (циклы), так же система извлекает основную прибыль либо из флета, либо тренда. В процессе тестирования с учетом описанных деталей были выявлены моменты постоянных отклонений баланса то в плюс то в минус.

В случае если осуществлять чередование сигналов изменяя их полярность в момент отклонения, можно перемещаться по циклам проходя при этом львиную долю от отрицательных.
Возможно не очень понятно написал, как смог, не судите строго

 
 

#2 OFFLINE   Tireks

Tireks

    Модератор

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
  • Баланс: 1.4$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт- Петербург
  • Интересы:интернет- трейдинг

Отправлено 16 Февраль 2014 - 14:49

Мысль понятна и безусловно в этом есть важное открытие. Но если подойти критически - идея слишком обобщенная. Цикличность присутствует не только в любой системе , но и в любой статистике - это тот же самый волновой принцип (импульс -коррекция), также как и в поведенческом фрактале . У вас появился импульс - вы выдаете идею. Но исскуственно не сможете её развить, если не измените образ мысли. Меняете образ мысли - появляется новый импульс. Итого получается - ваша цикличность состоит из импульса, как постоянного генерирования идей, коррекция же в стогнации и поиске возможности обновить мысли. Рыночная цикличность не зависит от наших идей ,но каким то образом их учитывает. Поэтому получается ,что какую бы новую суперсистему не придумал талантливый трейдер - рынок уже это учёл и заранее предузнал. Невероятно , но факт.

#3 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 507 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 16 Февраль 2014 - 17:53

Буквально несколько недель назад я был просто шокирован от результатов проведенного эксперимента. Оказывается, что практически любую торговую систему можно сделать прибыльной, если применить в ней анализ рыночной цикличности. В итоге мы можем взять любой индикатор или любой рыночный вход и получать при этом стабильную прибыль. Парадокс, но это так.

Не так давно я имел возможность лицезреть, как торговая система дала за 2 месяца 1 800% прибыли, но после буквально за два дня прибыль упала до 1 200%. И все дело было в рыночной цикличности, сейчас я понимаю, что даже депозиты можно разгонять таким образом, не опасаясь за то, что будет депозит будет потерян.

Кто из Вас проводил эксперименты в торговле, взяв за основу то, что любой рыночный сигнал при отсутствии конечного значения по выборке будет давать 50 на 50 вероятностного итога как по прибыли так и по убытку, за вычетом потерь на спред и своп, минус если система не точна в цифрах то некое значение отклонения будет присутствовать, это же конечно я взял так же не в свою пользу.

В итоге, если рассматривать систему с данной точки зрения, то мы видим следующее, что система периодически идет то в прибыль, то в убыток, в каждой системе есть прибыльные участки (циклы) и убыточные участки (циклы), так же система извлекает основную прибыль либо из флета, либо тренда. В процессе тестирования с учетом описанных деталей были выявлены моменты постоянных отклонений баланса то в плюс то в минус.

В случае если осуществлять чередование сигналов изменяя их полярность в момент отклонения, можно перемещаться по циклам проходя при этом львиную долю от отрицательных.
Возможно не очень понятно написал, как смог, не судите строго


Наверное от меня поступит через чур логичный вопрос:
- как определить эту цикличность?

#4 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Февраль 2014 - 19:55

Мысль понятна и безусловно в этом есть важное открытие. Но если подойти критически - идея слишком обобщенная. Цикличность присутствует не только в любой системе , но и в любой статистике - это тот же самый волновой принцип (импульс -коррекция), также как и в поведенческом фрактале . У вас появился импульс - вы выдаете идею. Но исскуственно не сможете её развить, если не измените образ мысли. Меняете образ мысли - появляется новый импульс. Итого получается - ваша цикличность состоит из импульса, как постоянного генерирования идей, коррекция же в стогнации и поиске возможности обновить мысли. Рыночная цикличность не зависит от наших идей ,но каким то образом их учитывает. Поэтому получается ,что какую бы новую суперсистему не придумал талантливый трейдер - рынок уже это учёл и заранее предузнал. Невероятно , но факт.

В том то и дело, что меня это натолкнуло на мысль, анализа именно кривой доходности системы, но не по графику мониторинга, а по экстремумам отклонения в процессе торговли уровня баланса или средств, в зависимости от того, у кого какая система. Я лично применяю баланса, причем систему подобрал для этого жутко простую, входы от круглых цифр кратных 100, профиты и стоп лоссы равны так же 100 пунктов, в точке профита и стоп лосса осуществляется смена направления. В данном случае, будет болтанка около нулевой отметки прибыли, с периодическими отклонениями, то в плюс, то в минус. Вот эти самые отклонения и расчетная периодически смещающаяся точка равновесия, и есть отправные точки, в которых я уже пытаюсь работать. Пока не знаю, каков будет результат, счет находится в подписи. Но потенциал всего этого жудко взбудоражил мое сознание.

#5 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Февраль 2014 - 20:10

Наверное от меня поступит через чур логичный вопрос:
- как определить эту цикличность?

Таблица эксель в помощь, брать и фиксировать каждое отклонение от нуля прибыли. Фиксируем максимальный отрицательное отклонение и максимальное положительное отклонение, если между отклонениями не равенство, смещаем точку равновесия. Все зависит в основном от системы. Лично я систему под данный метод подбирал, а не метод подстраивал под систему

#6 OFFLINE   SeMI

SeMI

    Администратор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 507 сообщений
  • Баланс: 35.7$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ужгород

Отправлено 16 Февраль 2014 - 20:36

Таблица эксель в помощь, брать и фиксировать каждое отклонение от нуля прибыли. Фиксируем максимальный отрицательное отклонение и максимальное положительное отклонение, если между отклонениями не равенство, смещаем точку равновесия. Все зависит в основном от системы. Лично я систему под данный метод подбирал, а не метод подстраивал под систему


Сместил точку равновесия и что дальше? Что это дает? Как этим пользоваться?

#7 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 16 Февраль 2014 - 20:52

Сместил точку равновесия и что дальше? Что это дает? Как этим пользоваться?

Определяй экстремумы доходности, если отрицательное отклонение то это говорит о том, что твоя система начнет давать прибыль, если положительное отклонение, то это говорит о том, что твоя система начнет давать убытки. Вот и подумай как это применить.
  • SeMI и G@S это нравится

#8 OFFLINE   twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений
  • Баланс: 25.5$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов
  • Интересы:щелкать семечки

Отправлено 17 Февраль 2014 - 12:54

злые дяди Саша наверно пюлюют на цикличность....кто они?....Сити кэт говорил что они наблюдают общий фон и .....даже пюлюют на стопы защиты.
Лично я думаю -цикличность закономерна но малопрогнозируема большинством....цена летает против общего видения .
на своей тт я такую цикличность повидал!
.....что совсем перестал о ней и думать.мой принцип-не куда идет цена-а где она будет....вот и весь цикл.
А вот стопы дяди смотрят.....я в этом уверен!
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#9 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Февраль 2014 - 13:01

злые дяди Саша наверно пюлюют на цикличность....кто они?....Сити кэт говорил что они наблюдают общий фон и .....даже пюлюют на стопы защиты.
Лично я думаю -цикличность закономерна но малопрогнозируема большинством....цена летает против общего видения .
на своей тт я такую цикличность повидал!
.....что совсем перестал о ней и думать.мой принцип-не куда идет цена-а где она будет....вот и весь цикл.
А вот стопы дяди смотрят.....я в этом уверен!

Считай, не считай, это как говориться дело личное. Я все что ты описал, уже давно съел и множество раз давился. Наступать на одни и те же грабли не имею никакого желания. А вот то, что описал, работает совсем по другому, по сравнению со всей этой аналитической фигней

#10 OFFLINE   Tireks

Tireks

    Модератор

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
  • Баланс: 1.4$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт- Петербург
  • Интересы:интернет- трейдинг

Отправлено 17 Февраль 2014 - 16:12

злые дяди Саша наверно пюлюют на цикличность....кто они?....Сити кэт говорил что они наблюдают общий фон и .....даже пюлюют на стопы защиты.
Лично я думаю -цикличность закономерна но малопрогнозируема большинством....цена летает против общего видения .
на своей тт я такую цикличность повидал!
.....что совсем перестал о ней и думать.мой принцип-не куда идет цена-а где она будет....вот и весь цикл.
А вот стопы дяди смотрят.....я в этом уверен!

А я вот согласен, потому что знание точки где будет цена , на мой взгляд , выше любых других знаний в этом деле. Дальше нас будет интересовать только время движения до нее и возможные максимальные точки отклонения в противоположную сторону.
У Александра конечно, родилась гениальная идея, но она как всегда, врядли осуществима в одиночку. Тут нужен сторонний взгляд, когда один работает по системе - другой смотрит его кривую, отмечает экстремумы и просадки, чтобы определять отклонение точки равновесия. Как то так.

#11 OFFLINE   twin

twin

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений
  • Баланс: 25.5$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Борисов
  • Интересы:щелкать семечки

Отправлено 17 Февраль 2014 - 17:39

ладно...Александр...ты приведи график или поворотную ценовую точку ,ну например по фунту на текущую цикличность.А так на словах не совсем ясно.....
Наглядность куда важнее.ИзображениеИзображениеИзображение .ты пойми ,я не подковыриваю...у меня давно возникало смутное видение по тому как рынок даст ,так и возьмет.....но как определить этот реверс более прозрачно?
ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ торги на демосчете типа ECN---------тактика отрыв-возврат наECNИзображение

#12 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Февраль 2014 - 19:35

А я вот согласен, потому что знание точки где будет цена , на мой взгляд , выше любых других знаний в этом деле. Дальше нас будет интересовать только время движения до нее и возможные максимальные точки отклонения в противоположную сторону.

Антон, ну ведь это не возможно! Можно зарабатывать пол года, год, даже два, но при этом в какой - то момент зайти в отрицательный цикл. И получиться, либо прибыль очень низкая в работе получается, в лучшем случае, либо вообще её не остается, либо потери.

#13 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 17 Февраль 2014 - 19:37

ладно...Александр...ты приведи график или поворотную ценовую точку ,ну например по фунту на текущую цикличность.А так на словах не совсем ясно.....
Наглядность куда важнее.ИзображениеИзображениеИзображение .ты пойми ,я не подковыриваю...у меня давно возникало смутное видение по тому как рынок даст ,так и возьмет.....но как определить этот реверс более прозрачно?

Причем тут фунт ? )) Или любая другая валютная пара, речь идет о анализе кривой доходности системы, и на основе отклонений осуществлять входы и выходы. Есть системы в которых это сделать сложно, поэтому я подобрал специальную систему именно для упрощения задачи анализа цикличности.

#14 OFFLINE   Tireks

Tireks

    Модератор

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 589 сообщений
  • Баланс: 1.4$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт- Петербург
  • Интересы:интернет- трейдинг

Отправлено 17 Февраль 2014 - 22:29

Антон, ну ведь это не возможно! Можно зарабатывать пол года, год, даже два, но при этом в какой - то момент зайти в отрицательный цикл. И получиться, либо прибыль очень низкая в работе получается, в лучшем случае, либо вообще её не остается, либо потери.

Определить однозначно точку куда придёт цена возможно и совсем нетрудно на каких то отрезках - у рыночных циклов есть своя логика , кусочки которой можно понять. Другое дело, когда она туда придет и какие ужасы перед этим нарисует, сбивая стоп ровно столько раз , сколько его будете ставить. Но речь не об этом - подобную штуку я проделывал со своей статистикой, но смотрел не по месяцам и экстремумам убытка и прибыли , а по количеству сделок. Экстремумы безусловно интересны, но и количество сделок дало много супер информации. Например, когда после 4 прибыльных сделок идет обязательная ошибка,достаточно чувствительная или наоборот после трех подряд ошибок идет хорошая сделка , одна из лучших. Это стало существенно помогать - например после трех ошибок можно смело увеличить лот , а после прибыльных сделок - лот наоборот уменьшить. И когда стал это применять -обнаружилась еще одна интереснейшая закономерность. Это была привычка делать неправильные вещи. Тоесть, в принципе это всё нюансы самопознания - так что желаю Вам успеха.
  • twin это нравится

#15 OFFLINE   infovirus

infovirus

    Давно в теме

  • Профи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 183 сообщений
  • Баланс: 0$
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь

Отправлено 18 Февраль 2014 - 08:40

Определить однозначно точку куда придёт цена возможно и совсем нетрудно на каких то отрезках - у рыночных циклов есть своя логика , кусочки которой можно понять. Другое дело, когда она туда придет и какие ужасы перед этим нарисует, сбивая стоп ровно столько раз , сколько его будете ставить. Но речь не об этом - подобную штуку я проделывал со своей статистикой, но смотрел не по месяцам и экстремумам убытка и прибыли , а по количеству сделок. Экстремумы безусловно интересны, но и количество сделок дало много супер информации. Например, когда после 4 прибыльных сделок идет обязательная ошибка,достаточно чувствительная или наоборот после трех подряд ошибок идет хорошая сделка , одна из лучших. Это стало существенно помогать - например после трех ошибок можно смело увеличить лот , а после прибыльных сделок - лот наоборот уменьшить. И когда стал это применять -обнаружилась еще одна интереснейшая закономерность. Это была привычка делать неправильные вещи. Тоесть, в принципе это всё нюансы самопознания - так что желаю Вам успеха.

Спасибо за пожелания, вот как раз этим сейчас и занимаюсь, оптимизируя систему. Но я немного иначе посшел. Так как в системе у меня равные профиты и стоп лоссы, я принял во внимание следующие расчеты, я беру общее количество сделок и когда положительных или отрицательных становиться в процентном соотношении 70 на 30 из общего числа, я меняю объемы

В данном случае чистого анализа кривой доходности не происходит. Но вторым экспериментом, поставлю как раз работу в чистом виде кривой доходности, после чего попробую их совместить

111.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Copyright © 2016 Your Company Name